Можно ли было избежать ВОВ либо, уменьшить потери в начале ее

Еще раз о ваших умственных- а что катынь, медное, куропаты и харьков находятся на колыме?


Как соотносится план восток с расстерлом военнопленных понятно только вашему воспаленному. :-D

Так что с теми - фамилии которых я привел, это же сидельцы из Осташковского лагеря и Козельского, которые - "расстреляны в Катыни" ?



Я и говорю - чукча не читатель, да и со вниманием проблемы............

Как тема называется?

Однофамильцы не? :-D Или просто брехня коммуно- фашистов.
Объективные данные гони: 22000 человек, если бы они были живы, должны были кормить едой, рассказами о преимуществах коммунизма, вести среди них разъяснительную агентурную работу.
Где эти документы? Приведите их.
А есть вся линия документов по расстрелу, начиная с запроса нацистов: "может ли СССР гарантировать не участие польских военнопленных в деятельности против рейха" и ответа Сталина "да СССР это гарантирует".
И кончая докладной шелепина по необходимости уничтожения документов. :-D


дак катынь имееть прямое отношение к началу войны.

Таки интересно, за каких поляков хлопочет часть присутствующих? Тех, что с Гитлером Чехословакию пилили? Или тех, что чуть ранее красноармейцев в лагерях гнобили? А, я понял. Тех, кто позже не смог пополнить Вермахт. Не смог евреев в концлагерях попытать. Не смог РККА в спину пострелять. На редкость достойные и уважаемые люди.

Молодец, я тоже читал, что дядя Алоизович был просто взбешен, когда узнал о расстреле мирных польских офицеров и решил проучить усатого кремлевского тирана, начав войну с СССР.
Прям не знаю чем Вас наградить, поэтому оставлю фоточку для Вас. :cool:


[Сообщение изменено пользователем 15.04.2019 01:58]

А границы Царства Польского = Привислинских губерний — были законными? Административно-территориальное деление России Вы признаёте?
:-D

Брехня!
Нет таких документов.
:ultra:


При чём здесь уголовное дело?
Вы даже не понимаете, где Вы набрехали. :-D
Ваш Токарев не является «непосредственным исполнителем» как Вы тут брешете. Он прямо сказал, что ни в каких расстрелах никогда не участвовал. Всё остальное в его так называемом «признании» — сплетни и слухи.


Брехня.
Складывайте вручную числа в сводках Информбюро. :ultra:

Нет таких документов. А то, что представлено,— фальшивки, потому что напечатаны на разных пишущих машинках.


Вы врёте. Токарев говорил о том, что ни в каких расстрелах он не участвовал.


Вы врёте.
В статье 21 Нюрнбергского процесса Катынское преступление, как и другие преступления фашистов, уже было признано.
А в самом процессе, «защитники» защищали только полковника Аренса, а не Германию в целом. Даже если конкретный германский полковник не участвовал в расстреле поляков, это вовсе не значит, что Германия не совершала это преступление.


Какой бред!
Трупы поляков перед закопкой тщательно ошмонали.


При чём здесь Харьков? Катынь не есть Харьков. :ultra:


Брехня!
Сталин ничего не рассказывал о том, что жертвы Катыни убежали в Маньчжурию. В 1941—1942 годах никто вообще про Катынь не говорил.


Брехня.
Ни Сталин, ни Берия, ни кто другой из руководства СССР никогда не признавали, что организовали это преступление.

Ну Вы же только что кричали о том, что будто бы документы существуют. :lol:

Не аргумент. Путин также говорил о том, что пенсионный возраст при его правлении не подымут. Однако же соврал.
Мало ли что политик сказал. В мире нет людей более лживых, чем политики.
Решение комиссии Бурденко может быть отвергнуто только решением суда и никак иначе. А что там при этом болтают всякие там президенты и депутаты госдум — юридически значения не имеет.

Действительно. Почему они не говорят правду: их обучили убивать во французском университете «Сорбонна», и убивали они на американские деньги.
:-)

Потому что это платный бот. Он получает деньги за антисоветское враньё.

Кстати, 4000 поляков в СССР расстреляли как раз за издевательства над пленными красноармейцами и за преступления против украинцев, белорусов и литовцев.
А украинцы и литовцы сейчас обвиняют русских в расстреле поляков.
Ну тупы-ы-ые! ©
:-D

В который раз повторю про Катынь моё мнение.
В 1940 году были расстреляны 4000 поляков, повинных в издевательствах над пленными красноармейцами в 1920—1921 годах, и над украинцами, белорусами и литовцами в 1920—1939 годах. (Это не только офицеры польской армии, конечно же.)
При наступлении немцев в 1941 году какие-то документы и свидетели попали в лапы немцев. В 1943 году немцы на основании этого состряпали фальшивку. Так как захоронения расстрелянных поляков немцы не нашли, они «создали» его сами под Катынью.

Доказательств того, что захоронения под Катынью на 1943 год свежие, и что в них явно виден немецкий след,— предостаточно.
:ultra:

А по всему обсуждению в этой теме:
Пассажир dmitry_s7 закономерно обгадился в теме про военные потери (уже в который раз) и перепрыгнул на Катынь. Тем более, что за темы про Катынь хорошо доплачивают.
:-)

:-D давно так не смеялся - не путайте административно - территориальное деление и госграницу. Административно- территориальное - прерогатива государства, а госграница - это всегда межгосударственные договора и никак иначе.

http://katynbooks.narod.ru/polish/tokarev_ru_pl.ht...
Яблоков: Что сказал Кобулов, скольких людей намеревались расстрелять?

Токарев: Сказал, что приблизительно 14 тыс. человек всего, на всех пунктах.

Яблоков: Где, в каких лагерях - говорил?

Токарев: Говорил, но сейчас не в состоянии припомнить... Знаю, что в смоленской области и, по-моему, в харьковской ... Оттуда также были вызваны начальники управлений [НКВД] также с той целью, чтобы их уведомить, что будет происходить на территории их областей.

Яблоков: Пожалуйста, повторите ещё раз - когда это было?

Токарев: По-моему (на мгновение задумался) это было в марте [19]40 г. Почему я это всё запомнил? Потому что тогда мне присвоили звание майора государственной безопасности. К тому времени я был полковником и носил на вороте мундира зелёные петлицы войск пограничной охраны. Я всё время надеялся на возвращение в эти войска. Я полагаю, что был более компетентен именно там. К сожалению, мне не удалось этого осуществить

: Показываю вам следующий документ: том VIII, страница 14-17. Записка по проводу [телеграфная запись] Берии: Калинин, Токарев, номер 4441/б от 3 октября [19]39 г. с резолюцией Сопруненко от 27 декабря [19]39 г. [8] Из этого документа следует, что Токарев имел задание лично проверить документы и допросить каждого военнопленного прибывшего в лагерь в Осташкове.

{{Примечание переводчика: документ номер 4441/б от 3 октября 1939 г. опубликован в книге «Катынь. Пленники необъявленной войны» под номером 39, стр. 121.}}

Токарев: Этого не было. Когда привозили туда военнопленных, вне Управления, я не знал даже, сколько их было - не знал. Но знал - что? Как только среди военнопленных обнаружаться солдаты, отправлять их в другие лагеря, где-то на севере или в вологодской губернии.

Яблоков: Ознакомьтесь: том VIII, страница 18.

Токарев: Видать ситуация там изменилась. Был лишь только один-единственный раз.

Яблоков: Документ этот - директива Меркулова для Токарева номер 641 от февраля [19]40 г. Свидетельствуется в нём следующее - но не только для вас, но также для НКВД Украинской ССР, Серова, Череватенко, Панфилова из смоленской области и для вас: „Решением Народного комиссара внутренних дел тов. Берии предлагаю всех содержащихся в старобельском, козельском, осташковском лагерях НКВД бывших тюремных служащих, разведчиков, провокаторов, осадников [военнослужащих][9], судебных работников, помещиков, коммерсантов и крупных собственников перевести в тюрьмы, передавая их в компетенцию органов НКВД. Все относящиеся к ним имеющиеся материалы передать следственным отделам УНКВД для ведения следствия"

Яблоков: Дмитрий Степанович, расстрел более 6 тыс. человек означает также большое число тех, которые участвовали в расстрелах. Это ведь большая масса народа...

Токарев: Всего около 30 человек участвовало в расстрелах...

Яблоков: Около 30?

Токарев: Около 30.

Яблоков: Так можно полагать, что эта комендантская группа, которую он [Блохин] образовал...

Токарев: Да, комендантская группа с комендантом впереди. Сам Блохин принимал участие... При этом на меня произвело необычайное впечатление, когда они впервые вошли ко мне в кабинет: Блохин, Синегубов и Кривенко. Ну поидём, начнём, идём! Отказаться было трудно. Пойдём! Обращаясь так попутно желал убедиться сам...

В камеру, где совершались расстрелы, я не входил. Там технология была выработана Блохиным, да, и комендантом нашего Управления Рубановым. Они обили войлком двери выходящие в коридор, чтобы не было слышно выстрелов в камерах. Затем выводили приговорённых - так мы [о них] будем говорить - по коридору, сворачивали налево, где был красный уголок [15]. В красном уголке проверяли по списку: сходятся ли данные, данные личные, не имеется ли какой-нибудь ошибки, да..., а затем, когда удостоверялись, что это тот человек, который должен быть расстрелян, немедленно надевали ему наручники и вели в камеру, где совершались расстрелы. Стены камеры также были обиты звукопоглощающей материей. Вот и всё.

Яблоков: А каким образом происходил расстрел? Вы не видели?

Токарев: Не видел, сказать по чести, то было страшно неприятно.

Яблоков: Видите, Дмитрий Степанович, мы имеем специальное немецкое сообщение [16]. Там эксперты пришли к выводу, что расстреливали так: двое держали за руки, наклоняя человека вперёд, третий же стрелял из пистолета в затылок. А в этом случае, как расстреливали?

(Здесь следует перерыв, слышен какой-то неразборчивый разговор).

Токарев: Но вы знаете, что газетная информация зачастую грешит неточностью. Знаете об этом?

Яблоков: Да.

Токарев: Я не думаю, чтобы три человека - двое держали за руки, а третий стрелял в затылок. Вводили в камеру и стреляли в затылок. Вот и всё.



Решение комиссии бурденко это не юридический документ тк комиссия это не следственный орган по закону. Решение о виновности принимает только суд. И суд в данном случае Нюрнбергский трибунал посчитал вину нацистов не доказанной. Судить СССР у него права не было.


Судов не было - где решения судов по их вопросам?


Почитайте какие документы уничтожил шелепин - только личные дела, но все и без личных дел понимают что эти люди находились в советском плену.



забавно сидит человек в собственном дерьме по макушку и выступает.

Последний раз задаю вопрос: есть приход 22000 человек в лагеря , есть трупы., есть документы.
Для того чтобы доказать что документы ложны нужно доказать что они были живы с июня 1940 по июля 1941 года. Но вы даже это не пробуете сделать, потому что понимаете что вы подлый брехун.



:lol: как всегда вор первый кричит держи вора. Тупой платный бот sswwll сидя в дерьме по уши продолжает булькать.

Ну и где же захоронены эти расстрелянные злодеи в количестве аж 4 тысяч? Уверены что этого количества было достаточно, чтобы столько злодейств учинить?

[Сообщение изменено пользователем 15.04.2019 11:04]

Польша получила независимость в каких границах?
Какие границы были у Польши когда она вошла в состав России? Вот в каком виде вошла в 1815 году — в таком виде и вышла в 1917—1918 годах. :ultra:

Ну трупов-то как раз в количестве 22 000 нету. Сказки не рассказывайте. :ultra:


Чтобы доказать, что документы ложные — достаточно посмотреть на сами документы: они отпечатаны на разных пишущих машинках. Причём три первые страницы Вашего «документа» отпечатаны на пишущей машинке, которая вообще никогда не использовалась для печати документов в этом ведомстве.
Этого достаточно, чтобы считать этот «документ» фальшивкой.

Опа новые коммуно- фашистские сказки - трупов не обнаружено.
Еще раз - захвачено было много - исчезло в период с марта по май 1940 более 22000. На вопрос где они коммуно- фашисты ничего кроме бреда не несут. А еще иногда под дурочка косят.


Вошла? была насильственно присоединена.
Вы где границы России не определяете теми границами в которых она была оккупирована монголами?
ЕЩЕ раз ( в 10 раз повторю) повторю граница определяется только межгосудартсвенным договором - где договорились там и граница.


Таких документов полно.
Но в 10 раз повторю чтобы мы начали обсуждать другие версии нужно чтобы вы предоставили доказательства что они были живы в период с июня 1940 по июль 1941 года. Может с 10 раза дойдет?

А потом гильзы собирали, подписывали , загружали, везли и в каждую могилу раскладывали, что бы немцы их нашли при раскопках в 43........

-----------------------

Действительно для "недалеких"......................

Насчет недалеких - с вами на 100% согласен. Я бы даже добавил еще круче про умственные способности:
Если бы вы вдруг научились читать то выяснили бы, что Токарев был УНКВД по Калининской области и описывал убийства и захоронения в Медном.
В Катыни стреляли непосредственно на месте.

Из вальтеров.
Как нам известно, пленные поляки мирно строили в июне 41 года дорогу.
А потом внезапно конвой разбежался, а поляки "видимо, остались на месте проведения работ".

И злые гитлеры захватили мирно работавших военнопленных поляков.
И расстреляли. Из вальтеров.

При эксгумации в Медном

поляками в 1991 г.

в 246 эксгумированных - только 12 пулевых в череп, остальные кто?




То есть он о Катынских расстрелах он нифига не знал, но знал "точно" что там расстреливали из Вальтеров ?

И жили сии поляки с апреля 1940 года в безвоздушном пространстве:
- не ели
- среди них не велась агентурная и просветительская работа
- писем не писали
далее вернемся к загадочным немцам, которые даже не отобразив в боевых документах захват лагеря с поляками сразу весело подвывая и крича зиг хайль побежали их расстреливать, причем чисто случайно расстреливали именно в местах гда чекисты в 37-38 порезвились на советских гражданах.
Впрочем думаю лет через 20 всякие sswwll будут рассказывать что и 12 км московского тракта у нас это проклятые пендосы/ нацисты.


Открываем 21 статью:
Статья 21 Устава МВТ гласила, что «Трибунал будет принимать без доказательств официальные правительственные документы и доклады Объединенных Наций, включая акты и документы комитетов, созданных в различных союзных странах для расследования военных преступлений»
Но в данном случае судья понимая что Совок гонит туфту потребовал вызова свидетелей:
у руденко была истерика:
Этот вопрос имеет большое принципиальное значение для всего процесса, а решение Трибунала от 12 марта составляет крайне опасный прецедент, т. к. оно дает защите возможность бесконечно затягивать процесс путем попыток опровергнуть доказательства, считающиеся, согласно статье 21, бесспорными. <...> нельзя обойти молчанием и тот факт, что Трибунал считал возможным вызвать в качестве свидетелей таких лиц, как Аренс, Рекст, Хотт и др., которые, как видно из представленного Трибуналу сообщения, являются непосредственными исполнителями злодеяний, совершенных немцами в Катыни, и, согласно декларации глав трех правительств от 1.11.1943 г., должны быть судимы за свои преступления судом той страны, на территории которой эти преступления были совершены.

По графе итого: Трибунал не поддержал советское обвинение, и в приговоре трибунала катынский эпизод отсутствует.
А обвинять СССР трибунал был не вправе.
Итог: очередная порка совково- фашистского брехуна SSWWLL :-D