Сегодня - день рождения Сталина.

Oтлично написанная статья! Спасибо за ссылку!
Мои края даже упоминаются в этой статье....

История человечества знает много не лицеприятных фактов... Но смею напомнить: мы, было, о Вашей бабушке... Принимать или не принимать сталинизм - личное дело каждого, так же, как и отношение к другим видам фашизма или к линчеванию.
Другое дело - призывать, агитировать, пропагандировать...
Вы можете рыдать ночами от умиления действиями Чикотило - ваше дело, но размещать в инете опусы в честь его дня рождения или смерти... пусть даже женщины и любят, когда с ними построже.... :-)

Продолжу. :-) Поляки не только высказываются неправильно, но еще и подкрепляют свою неправильную позицию статьями в уголовном кодексе.
Вот ведь мерзавцы!




"...Катынская афера

В результате освободительного похода Красной Армии в советском плену оказалось 454,7 тыс. польских военнослужащих, полицейских и жандармов. Большинство из пленных, в первую очередь украинцы и белорусы, было сразу же отпущено по домам. В лагеря НКВД попало 125 тыс. человек. Из них до 19 октября 1939 года 40 тыс. также были отправлены по месту жительства. Однако после того, как в ноябре 1939 года польское правительство в эмиграции додумалось объявить состояние войны с Советским Союзом (Советская историческая энциклопедия. Т.11. М., 1968. С.315), дальнейший процесс освобождения пленных затормозился, что было вполне закономерно.

И тут мы естественным образом подходим к событию, за которое уже успели покаяться и Горбачев, и Ельцин – якобы имевшей место в 1940 году ликвидации органами НКВД 21 тысячи польских офицеров, жандармов, полицейских и прочих «контрреволюционных элементов». Это событие сейчас принято называть катынским расстрелом, хотя по официальной версии расстрелы осуществлялись не только в Катынском лесу, но и в Старобельском лагере близ Харькова, в находившемся в Калининской области Осташковском лагере, а также в различных тюрьмах и лагерях Западной Украины и Западной Белоруссии.

В свое время советская пропаганда утверждала, что поляков в Катыни расстреляли немцы. Сегодня нам упорно пытаются внушить, что на самом деле это было «преступление сталинского режима», которое якобы давно уже доказано, и даже найдены какие-то документы – какие тут могут быть сомнения?

В том-то и дело, что сомнения остаются. Больно уж странной вырисовывается картина событий. Как быть, например, с достоверно установленным фактом (его не отрицала даже созданная немцами в 1943 году комиссия), что поляки в Катынском лесу были расстреляны из немецкого оружия, а именно из пистолетов «Вальтер». Сторонники официальной версии до сих пор не смогли придумать сколько-нибудь внятного объяснения подобному феномену: зачем чекистам понадобилось закупать импортные «вальтеры», если можно прекрасно обойтись отечественными «наганами». Особенно если учесть, что в 1937-1938 годах они уже занимались массовыми расстрелами, и никаких «вальтеров» при этом не понадобилось.

Столь же подозрительно выглядят и «найденные в архивах» документы по «катынскому делу». Вот, например, письмо Шелепина Хрущеву, датированное 3 марта 1959 года. В нем говорится, что решение о расстреле поляков было принято «постановлением ЦК КПСС от 5 марта 1940 года». Все бы хорошо, но вплоть до 1952 года партия именовалась не КПСС, а ВКП(б). Сторонники подлинности документов возражают: дескать, ничего страшного нет. Дело житейское – что может быть естественнее для члена Политбюро, чем перепутать название своей партии в письме на имя генсека.

Допустим, что это так. Однако главная оплошность не в том, что вместо ВКП(б) указана КПСС, а в том, что перепутаны ЦК и Политбюро ЦК – инстанции совершенно разного уровня. Центральный Комитет – это несколько десятков, а позднее – несколько сотен человек, чтобы он принял решение, необходимо собрать пленум. Политбюро – высший и оперативный орган руководства, несколько человек. Согласно официальной версии, 5 марта 1940 года решение о расстреле принимало именно Политбюро.

Здесь я должен сделать две оговорки. Во-первых, если бы НКВД действительно устроило массовый расстрел польских офицеров, ничего плохого в этом бы не было. Как мы помним, за поляками оставался кровавый долг: во время польско-советской войны ими было зверски уничтожено свыше 80 тыс. пленных красноармейцев. Если отбросить демагогию, то принцип «око за око» действовал, действует и будет действовать. Ничего ужасного тут нет. Именно по этой причине до сих пор не состоялось ядерной войны: потенциальный агрессор знает, что ответным ударом ему будет нанесен неприемлемый ущерб. Никто, кроме, может быть, самых отмороженных либералов, не будет осуждать советских летчиков, сбросивших в 1941 году бомбы на головы жителей Берлина. Так и казнь 20 тысяч польских офицеров, полицейских и жандармов явилась бы всего лишь справедливым возмездием. Тем более, что мгновенная смерть от пули в затылок не идет ни в какое сравнение с мучительной смертью от голода и истязаний, на которую были обречены поляками в 1920 году десятки тысяч наших соотечественников.

Во-вторых, несомненно, что часть пленных польских офицеров действительно была в разное время казнена советскими властями. Так, 22 сентября 1939 года был расстрелян командующий Гродненским округом бригадный генерал Юзеф Ольшина-Вильчинский вместе со своим адъютантом. Однако все эти соображения не отменяют явной «липовости» предъявляемых по «катынскому делу» доказательств.

Тех, кто желает более подробно ознакомиться с данным вопросом, отсылаю к скрупулезному исследованию Юрия Мухина «Катынский детектив», удостоенному в свое время специальной осуждающей резолюции польского Сейма..."


http://www.specnaz.ru/istoriya/141/

Во чё делается!!! Яж говорю чурки зарубежные на нас давно зуб точат!!!
И всё это следствие ихнего голода к наше необъятной и богатой территории которую завоёвывали и защищали наши деды!

Спросить стесняюсь, а Салаши не венгром был? А "Скрещенные стрелы" сформировались не из венгерских Партии воли и ВНСП, созданных и легально действовавших в Венгрии ещё до начала Второй Мировой Войны? А Венгерское правительство не из венгров состояло? И кстати. Оккупация Венгрии произошла в марте 1944г., а Хорти ушёл с поста только через полгода - в октябре 1944г. Он боролся с немцами? Чёрта с два. Он после отставки вообще уехал из Венгрии... в Германию.

Ага. И из 800 тысяч депортированных, 600 тысяч расстреляно.

Конечно, конечно. Мы же с Вами знаем, что именно коммунистический режим был вселенским злом. А Запад - это ангелы небесные, без единого пятнышка. И чисток не было. Да-да. За один месяц с момента переворота более 40 тысяч арестованных. Но это не чистки. Это же сплошные коммунисты. Какие-такие чистки? Компартия к этому времени уж почти 20 лет, как вне закона. Преступники это. Правильно их всех арестовали и отправили в тюрьмы.

Австрийская НСДАП на февраль 1938г. насчитывала 150 тыс.членов. Это очень мало для Австрии. Ещё бы. Такая конкуренция со стороны Хеймвера. Напомнить, что это за отряды? Но ладно, мы же говорим о чистках? Ой! А что это? 21.09.33г. Дольфус учреждает лагеря интернирования. Наверное для отдых местных пионеров. Кстати. Либеральные партии, говорите? Расскажите это им:
http://ru.reconciliationfund.at/db/admin/de/show_a...

Впрочем, чего говорить? В 30-40-х гг. фашистское/профашистское/нацистское движение пришло к власти либо занимало очень сильные позиции во многих странах Европы. Помимо, собственно, Германии и Италии, это были и Венгрия, и Хорватия, и Испания, и Австрия, и Румыния, и Болгария, и балтийские страны.
Фашистские партии легально существовали в Дании, Швеции, Швейцарии, Норвегии (последняя является особым случаем, т.к. против выступил единый фронт других партий и местным фашистам не удавалось получить более 3% в парламенте), Англии, Финляндии, Бельгии, Голландии, Чехословакии, Польше, Португалии, Франции. Никого не забыл? Какие из европейских стран ещё не были охвачены?

Вы можете привести хоть один мой пост, указывающий на умиление от репрессий, чествование дня рождения или смерти Сталина? Сначала найдите, потом будете упрекать в:

У меня "Вы" с большой буквы, т.к. слово стоит в начале предложения. Когда писал, подозревал, что Вы примете на свой счет. :-)

А вот с этим не соглашусь. В заголовке Ваших ответов написано:"Re: 5 марта - день смерти Сталина.", суть ответов: не все так плохо, а мож, даже, и хорошо. Во всех своих постах Вы тем или иным способом оправдываете сталинизм.

:-d
Дубик - не только антисемит, но и сталинист.

В Вашем посте есть прямая ссылка на меня. Естественно, что я принял это на свой счёт.


Вы уж определяйтесь с тем, ко мне или не ко мне.


И в Ваших тоже. Искандер это верно подметил. :-)

Ну давайте в -дцатый раз попробую объяснить свою точку зрения. Вопрос. Что Вы понимаете под сталинизмом, который я оправдываю?

Я всего лишь не согласился с тем, что моя бабушка преступница. И с тем, что она жертва. Если это по Вашему мнению является оправданием сталинизма, то я за такое оправдание. Однако ж, считаю необходимым отметить, что это не имеет отношения к сталинизму, а имеет отношение исключительно к моей бабушке. :-)

Так кто она?
Все мы жертвы...

Моя бабушка. Человек, который прошёл ВОВ. Человек, который строил Братскую ГЭС. Человек, который дал жизнь моей маме. Человек, который до своей смерти относился к тем, кого считают сталинистами, хотя даже и оставалась беспартийной. Просто, моя бабушка.

Не мы, а Вы... если Вы себя к таковым относите.
P.S. А если мы жертвы, то почему мы же и должны каяться? Какой из нас тогда "терпила"?

Раз Вы про бабушку, то я про своего дедушку: в экциклопедии годы его жизни 1905-1936, хотя умер он в 2001. Его интересовала филология и в энциклопедию он попал, как филолог, а основной его трудовой стаж на шахте в Ухте и пенсия у него была шахтера. Когда его посадили моему отцу было 5 лет, когда он вернулся - 27.
То же самое можно рассказать и про линию матери, только без энциклопедий. В 19 лет он был председателем райисполкома в Москве, в 32 - командиром партизанского отряда, в 34 зеком.
Вырос я в атмосфере страха. Мне не объяснялось многое, что следовало бы сообщить. Меня воспитывали так, чтоб я ни когда не мог бы попасть на мушку КГБ. В этом моя жертвенность.
В чем покаяние? Я очень часто ловлю себя на мысли, что интересы личности для меня вторичны, что порой к людям я отношусь, как к винтикам, что я слишком идиологизирован, что я скор в осуждении людей и т.п.

Так это для Вас у них политика неправильная. Знаете сколько найдётся там своих "Искандеров", которые поддерживают политику действующего правительства?

Что-то у нас с Вами заглохла тема Зиновьева. Это Вы мне про того Зиновьева, который был с Лениным в Цюрихе, а потом в Разливе? Про того, который влез в ЦК со стула? :-) Про того, который зверствовал в Питере в период красного террора так, что даже Урицкий поражался?
И не про то ли мы с Вами беседовали учредительное собрание, которое большевики разогнали? Мне помнится (если не ошибаюсь) оно было под руководством Чернова.
Серёжа! Вы бы стали читать экономические эссе Чикатило? Вот и я не буду читать аналогичные опусы большевитского Чикатило.

Или 38? Извините. Если не желаете, можете не отвечать.

В этом я Вас понимаю. Меня так не воспитывали, а потому и не чувствую себя жертвой.

А здесь понять не могу, уж извините. Какое отношение это имеет к Сталину? Если первое и второе ещё можно притянуть, то третье - совсем не имеет отношения. И покаяние это - внутреннее, не публичное. Оно имеет отношение к себе, своим поступкам и мыслям, но никак не к прошлому страны.

Нет, Аркадий. Тот, которого я вам рекомендовал, если не ошибаюсь, живёт до сих пор. Во всяком случае, до совсем недавнего времени жил. :-)

На всякий случай, Аркадий:
"Александр Александрович Зиновьев родился в 1922 году в Костромской области в многодетной крестьянской семье. По окончании школы он в 1939 году поступил в московский ИФЛИ (Институт философии, литературы и истории - основной гуманитарный вуз университетского типа в те годы), из которого он был исключен без права поступления в другие вузы страны за выступления против культа Сталина. Вскоре он был арестован, бежал, скрывался от органов госбезопасности. От дальнейших неприятностей его спасла служба в армии, куда он ушел в 1940 году и прослужил до 1946 года. А.А. Зиновьев участвовал в Великой Отечественной войне в качестве боевого летчика и закончил ее в 1945 году в Берлине. 1946 - 1954 годы он - студент, а затем аспирант философского факультета Московского Государственного университета имени М.В. Ломоносова. Став в 1955 году научным сотрудником Института философии Академии наук СССР, он проработал в нем до 1976 года. Академическая карьера А.А. Зиновьева складывается удачно. Уже его кандидатская диссертация, посвященная логике "Капитала" К. Маркса (1954), получила широкий резонанс. На основании личных воспоминаний могу сказать, что во второй половине пятидесятых годов для нас, студентов философского факультета МГУ имени Ломоносова, имя А.А. Зиновьева наряду с именами Э.В. Ильенкова и некоторыми другими было символом новых идей, борьбы против догматизма. В 1960 году А.А. Зиновьев защитил докторскую диссертацию, вскоре после этого он получил звание профессора и стал заведовать кафедрой логики в Московском университете. В рамках философии А.А. Зиновьев занимался самой трудной и строгой ее частью - логикой. Он применяет средства логики к анализу языка науки, разрабатывает собственную логическую теорию. Результаты его логических исследований опубликованы в следующих книгах: "Философские проблемы многозначной логики" (1960); "Логика высказываний и теория вывода" (1962); "Основы научной теории научных знаний" (1967); "Комплексная логика" (1970); "Логика науки" (1972), "Логическая физика" (1972);
С 1978 года начинается эмигрантская жизнь А.А. Зиновьева, которая продлилась 21 год. Все эти годы он жил в Мюнхене, занимаясь научным и литературным трудом, не имея постоянного места работы и источника существования. В 1980 году выходит его научный труд "Коммунизм как реальность", излагавший основы разработанной им теории реального коммунизма и охарактеризованный известным социологом и советологом Раймоном Ароном как единственная действительно научная работа о советском обществе. Одновременно с этим появляется огромное количество научных и публицистических статей, докладов, интервью, излагающих, уточняющих и развивающих его теоретические и социальные позиции; они лишь отчасти опубликованы в сборниках "Без иллюзий" (1979); "Мы и Запад" (1981); "Ни свободы, ни равенства, ни братства" (1983)."

Извините за подробности.

[Сообщение изменено пользователем 15.03.2006 20:06]

gorazdo страшнее: отправлены в крематории.
Но, как видно из твоей ссылки, за которую тебе спасибо, Хорти оставался НОМИНАЛЬНЫМ главой Венгрии еще несколько месяцев, после оккупации Венгрии немцами.

Ты привел список стран, в которых существовали легально нацистские партии. Но там же существовали и коммунистические, которые не скрывали в своих программах "борьбу за власть...в том числе вооруженным методом". А запрял всем этим "КомИнтерн" из Москвы....под дудку Сталина. С началом войны эта клоунская шарашка была быстренько распущена по указанию Сталина.
И снова насчет Испании: политические беженцы из Европы находили убежище в Испании. В том числе из соседней Франции...в том числе коммунисты.
И не казнили/не ссылали в годы Франко бывших политических врагов. Или как я видел надпись на кладбище в Испании, где похоронены и республиканцы и сторонники Франко..."Они боролись за СВОЕ правое дело..."
И кстати, о чем я даже не знал из рассказов своего покойного отца, а прочитал в твоей ссылке, что во времена Хорти легально существовала многопартийная система. А вот из рассказов отца помню, что во времена буржуазной Чехословакии,(до 1938года, когда стала Подкарпатская Русь венгерской) в верхнюю палату парламента он голосовал за социал-демократов, а в нижнюю - за коммунистов. Но, конечно же, не из за любви к Сталину....

Тогда извините! Почитаю...

Очень верное замечание!!!
Ваша бабушка воевала в блокадном Ленинграде, строила Братскую ГЭС - это лучший способ жить? Я думаю, что ей было не легко. Наверно страна компенсировала ей все лишения? Я знаю, что нет. В замен трудной жизни ей не предложили блага, а поместили в ее голову идеи. Я понимаю, что порой идеи греют лучше, чем материальные блага, но правильно ли это? Ладно, предположим, что правильно. Но как быть с теми, кто не ловит кайф от идей? Убить их? Сослать?
Так вот, вернемся к воспитанию. Бабушка воспитывала Вашего родителя, родитель - Вас.

извиняю. Что поделать! - воспитание!

Прошлое страны, тем более такое близкое, влияет на поступки и мысли своих граждан. Иначе зачем его знать?

[Сообщение изменено пользователем 16.03.2006 07:06]

Сталинизм, коммунизм, развитой социализм - называйте как хотите - слова хоть и разные, но однокоренные по сути, со своей идеологией сотворил еще одну не хорошую штуку: привил в сознание людей искаженный образ капитализма. При капитализме, якобы, граждане бесправны, капиталисты эксплуатируют рабочих, как захотят, а сами купаются в роскоши и т.д.
Сегодня, строя капитализм. мы получили его в том виде, в котором он описывался коммунистическими идеологами - воровство и взяточничество чиновников, бесправие рабочих, барство и уродливая роскошь хозяев (см. тему по сертификации).
Во Франции беснуются студенты, что разрешили увольнять молодых специалистов, а у нас в порядке вещей выгнать любого при малейшем недовольстве.
Для населения России требуется некий период восстановления, реабилитации (см. сообщения гариха), и, следовательно, все жертвы.

[Сообщение изменено пользователем 16.03.2006 07:37]

Одна малюсенькая разница. Существовали нелегально. И именно их представителей и ссылали, и сажали, и расстреливали.

Не с началом. Если мне не изменяет память - в 1943г.

Десятки тысяч в концлагерях и полмиллиона эмигрировавших - это, простите, либеральный режим? Как это не ссылали? А! ссылки не было. Да. Концлагеря были. Это тонкое различие. ;-)

Это жизнь. Лучший... худший... она считала себя счастливой.

Знаете... забавный момент... в начале 90-х я около года боролся за то, чтобы моя зарплата превысила её пенсию. Было такое. А по большому счёту... "не предложили блага"... "поместили идею"... если Вам сейчас сказать и стопроцентно доказать, что Ваши дети не будут заботиться о Вас, Вы перестанете помогать им? Только честно.

Да никак.

И что? Вывод какой из этого?

Ага. Тот самый, который был ранее в Западной Европе и США. Только нет коммунистической угрозы, а соответственно, и необходимости у власти смягчать социальные проблемы перед подобным вызовом.

Где это, нелегально?
В Испании? Святая истина! но ведь гражданская война прошла...
Во Франции была компартия весьма легальная...И во многих странах Европы даже входила в правительственную коалицию.
Ну и конечно в Англии была весьма легальной. И как я упоминал, в буржуазной Чехословакии компартия была весьма и весьма легальной. И член Парламента(нижняя палата депутатов) от коммунистов был из нашего города. В 1946 году получил от родной советской власти несколько лет тюрьмы. Жил на нашей улочке....Тихий, нелюдимый словак по национальности. Фамилия - Черничка. Мой покойный отец помнил его по довенным годам - все таки голосовал за него.
В начале 60х годов приняли его в Компартию, и иногда приглашали на выступления в школах. Работал бухгалтером, сломленный человек. Естественно, о тюремных годах в родной советской тюрьме не упоминал....
А ты говоришь - "компартии были запрещены".

Примеры не приведёте касательно многих? С Англией соглашусь. Далее?

До октября 1938г.

До сентября 1939г. Напомню. Линия Мажино ещё не была прорвана. Франция ещё не была оккупирована.