Сегодня - день рождения Сталина.

Да.






:-d

К слову о "всем мире" и "судах Линча".

"...Как считает большинство исследователей - линчевание - кровавая расправа (избиение, убийство) без суда и следствия, получило свое название от имени плантатора-расиста Чарльза Линча, жившего в XVIII веке в штате Виргиния. Линчевание обычно применялось в отношении негров, хотя часто ему подвергались и белые, чьи взгляды чем то не устраивали агрессивную толпу или членов Ку-клус-клана.

С 1882 года, когда зафиксированы первые проявления самосуда, по 1927 г. линчеванию подверглось 4950 человек...

...в начале XX века в некоторых изолированных местах право Линча продолжало править в отношениях между белыми и черными...

...В 1918 г. в ходе пятидневной оргии насилия, устроенной толпой в штате Джорджия, были убиты 8 негров, а также беременная женщина. Ее медленно поджарили на костре, вырезали из утробы плод и растоптали его. Двое других были сожжены заживо за то, что осмелились пререкаться с белыми. Однако более шокирует то, что на юге США до сих пор не искоренен суд Линча. В феврале 1987 г. жюри присяжных заседателей, состоявшее полностью из белых, присудило в штате Алабама 7 миллионов долларов матери Майкла Дональди, девятнадцатилетнего негра, которого члены местного отделения Ку-Клукс-Клана сначала избили, а затем повесили на дереве. Сенатор штата мистер Майкл Фигерс сказал по этому поводу:

- Это поворотный пункт нашей истории, и я уверен, что мы больше никогда не столкнемся с этим позорным явлением (судом Линча).

Однако же всего через три года, в октябре 1990 г. был оштрафован на сумму 2,5 миллиона долларов бывший глава Ку-Клукс-Клана, который санкционировал убийство его членами чернокожего в Портленде, штат Орегон...

...Следует отметить, что к суду Линча прибегали не только расисты. Эта методика внесудебной расправы широко применялась членами самозванных "Комитетов бдительности", существовавших во времена Фронтиера (XIX, и самое начало XX вв)..."


http://www.torturesru.com/tortures/methods/linch.s...

Это к слову о "всем мире". И не надо Сталина приравнивать к этим людоедам. У Сталина все было по закону.

Дикари, плакать хочется.
И эти люди смеют осуждать Сталина?

Аркадий, почитайте, кратенько, об идеологиях. :-)

"Век ХIX и век XX справедливо называют веками идеологий. Идеология - это система воззрений, наполненная не Именем Божиим, а "другим именем". То есть за идеологией всегда просматривается попытка устроиться без Бога на Земле. "Другим именем" люди желают спастись, поставив его на место Бога. Национализм, либерализм, консерватизм, социализм, технократизм - наиболее распространенные из идеологий...

Или возьмем либерализм. Привлекательность данной идеологии в утверждении принципа свободы личности. И Православное Христианство утверждает, что Бог дал человеку свободу. Более того, у замечательного русского богослова В.Н. Лосского мы читаем удивительные слова о Боге, как о нищем, просящем подаяние любви у дверей человеческой души и никогда не хотящем их взломать. Но либерализм, отвернувшись от Бога, который Один есть Податель и жизни и свободы, легко приходит к "мракобесию свободы", где центром мира становится эгоистический индивидуализм. Поэтому либерализм, много и подробно говоря о правах человека, забывает сказать об ответственности человека, о его обязанностях по отношению к Богу, людям, да и по отношению к самому себе, как к творению Божию...

Технократизм уповает на то, что наука и техника смогут сделать человека счастливым и решить все его проблемы. К подобным воззрениям можно отнести языческое поклонение экономике, которая якобы есть "базис", обусловливающий все многообразие жизни человека (в том числе и жизнь духовную). Церковь никогда не препятствовала развитию и науки, и техники, и экономики. Но для церковного человека всегда было очевидно, что они занимают свое скромное место в жизни людей. Так, техника выступает для человека в качестве системы средств (но никак не целей), с помощью которых он решает свои проблемы, лежащие в совершенно другой сфере. Безумно считать экономику некой "независимой составляющей", которая развивается сама по себе в силу каких-то мистических законов, и все сама собой обусловливает и формирует. Экономика - это как пища для человека. Человек вынужден питаться, но пища, во-первых, не есть смысл его жизни, а, во-вторых, дается человеку Богом, о чем забывать не следует. Совершено нелепым является и поклонение науке, как высшей ценности. Наука как систематическое изучение и анализ явлений физического мира отвечает на вопрос "Как?", но не отвечает на вопрос "Почему?" Никаким физическим или химическим анализом не ответить на вопрос о смысле мира и человека..."


http://patriot.rossija.info/outnews/14509/

Да Вы что? В самом деле?

Это раекция на снятие давления. Как в любом другом случае, освободите пружину, она будет распрямляться. И неизвестно в какую сторону. Не надо создавать таких пружин.

Ну, так и не вмешивались бы в мой диалог с Искандером. Я бы Вам отвечал по другому.

Тогда я утверждаю, что ВСЕ комиссии, которые работали по проблемме были неангажированы. Вам просто не нравятся их выводы.

Я из таких источников не пью. Боюсь отравиться.

Ага.

Или воздействие нового давления.

Молчу-молчу. :-)

Нет, Аркадий, дело не в "нравится - не нравится". Комиссии эти контролировались идеологическим руководством страны, которое имело четкий курс на сдачу всех позиций, принесении публичных покаяний, отказ от своего пути развития и "возвращение на столбовой путь цивилизации" (не помню, что за придурок из демократов так сказал). Т.е. эти комиссии были именно ангажированы и не могли рассматривать вопрос объективно и гласно.
Сейчас, с появлением новых свидетельств, было бы логично рассмотреть их и дать ответ. Но этого не происходит. Потому что идеологию страны определяют такие же прозападные проститутки, что и ранее.




Вы против православной церкви?

круто вы тут дискуссии ведёте)))

И вариантов никаких других не было?

В отношении этого вряд ли.

А теперь маршируют неангажированные? Оставьте, Александр! Навязло... :-(

Конечно! В этой части особенно.

Аркадий, люди, пришедшие на пикет, митинг и т.п., ангажированы по определению. Комиссия же ангажированной быть не должна. Как суд, например. Согласны?
Эти ангажированные люди утверждают, что обнаружили фальсификацию. И требуют не принятия их точки зрения, а открытого повторного изучения с учетом их материалов. Материалы есть.
Исходя из соображений справедливости и уважения к гражданам своей страны Вы лично как бы поступили?




Аркадий! Я в недоумении! Вас так задело их критическое отношение к идеологии либерализма или что?

На тот момент? Может и были. Я тщательно не анализировал. Но по большому счёту большевики перехватили власть не у Временного Правительства. Позже. Хотя и готовились раньше.

После всех этих резунов и прочих гордиевских с бакатиными? Дезориентация произошла. Необходимо время на восстановление. В нокдауне хреново соображается.

Согласен!

Обратился бы в суд. Маршировать не пошёл бы.

Это вообще не дело церкви. А во вторых у неё самой бревно на этот счёт...

Отложим обсуждение. Придите в себя, потом продолжим.

Я сейчас не могу поискать в Интернете, но, насколько помню, они обращались в разные инстанции - результата нет.
Найду - напишу точнее.


А чье это дело и какое бревно Вы имеете в виду?

Обращались в суд? Суд отказал? Значит дело закончено. Теперь остался последний аргумент - маршировать!

Ну, если церковь отделена от государства, то это точно не её дело. И потом, православная в особенности, а другие церкви в разной степени - идеологические институты. Зачастую не имеющие, или имеющие опосредованное отношение к вере.

Аркадий, я завтра поищу про обстоятельства все по данному вопросу, сейчас только хочу привести любопытный штрих к портрету европейцев (поляков). Показывает, насколько пытливы и неудержимы они в стремлении узнать историческую правду и объективно и непредвзято разобраться в данном деле.

"..."У нас в Польше отрицание убийств польских офицеров сотрудниками НКВД - это уголовно наказуемое преступление, так же, как и отрицание убийств в фашистских концлагерях миллионов людей", - сказал "Интерфаксу" корреспондент Польского агентства печати (ПАП) в Москве Еже Мальчек. "


http://www.findnews.ru/day/89980

http://www.duel.ru/200547/?47_3_1

Еще по Катыни.

Аркадий, я с сожалением вынужден признать, что Вы так и не привели определения "идеологии". Предлагаю Вам признать мою (и остального мира) правоту в том, что либерализм - это идеология. :-)

Знаете, Искандер, когда мы говорим о высказываниях Лукашенко, то Вы мне отвечаете, что высказывания высказываниями, а политика правильная. Сами продолжите мою мысль?

Не уговорили.

Чтобы Вы меня, Искандер, не обвиняли в предвзятости, я ознакомился со ссылкой. Хотя времени у меня в обрез.
Скажу что документы, в которых содержатся заявления: При таких обстоятельствах считать документы из «закрытого пакета N1» подлинными и, тем более, использовать их в качестве главного доказательства мифической вины СССР в Катынском преступлении могут только законченные подлецы или клинические идиоты. служат для меня доказательствами заангажированности и предвзятости.

А слова В связи с продолжением дальнейшего расследования истинных обстоятельств Катынского дела, участники независимого расследования обращаются ко всем гражданам бывшего СССР, гражданам Польши, к гражданам других стран и, в особенности, к жителям Смоленска и Смоленской области с убедительной просьбой сообщить любую информацию: говорят о отсутствии убедительных доказательств своей точки зрения у авторов.

Резюме: в мусор!

Хочеться знать предысторию расстрелов части польских офицеров под Катынью?

Задолго до Катыни, ещё в 1921 годы, белополяками разными способами умерщвлено больше 100 000 красноармейцев (читай крестьян в своём большинстве), попавших в плен во время похода на Варшаву в 1920-21 годах.
Многие из тех офицеров-белополяков, по какой-то причине, оказались уничтоженными под Катынью...
Основную же часть уничтожили войска СС, которые захватили больше 30 000 пленных поляков, а гебельсовкая пропаганд, а стала трещать по всему миру, что это сделали красные!
У гитлеровцев это был уже хорошо отработанный прием, не раз до этого применявшийся ранее.

[Сообщение изменено пользователем 14.03.2006 19:36]

a вот это мой любимый конек...
1.знаем о режиме Салазара в Португалии....Но был он "фашистским" только в советских учебниках, газетах.
Были профсоюзы...но как и в СССР, под контролем государства. Были запрещены "радикальные" партии, в том числе коммунистическая, но примыкающие к правительственной партии существовали, и принимали активное участие в жизни государства(аграрная партия). И в отличие от Венгрии, где тоже была партия с таким женазванием в советские временя, в Португалии она не была фикцией. Выезд и вьезд в страну для португальцев был СВОБОДНЫЙ(в отличие от СССР, кстати). И нет, не было массовых ссылок и расстрелов, в отличие от сталинских времен.
Но ведь запрещена коммунистическая партия была и в Египте, но советская пресса об этом стыдливо умалчивала
2.Знаю я и о "режиме черных полковников". Ввели военную диктатуру. Но нет, не ввели массовые чистки.
И в отличие от современной России, нет в Греции вздыхателей по "тем временам". Кстати, эти самые, которые ужасные полковники, тихо/мирно свою власть передали гражданским лицам.
3. А о режиме Хорти Миклоша в Венгрии я вообще знаю из первых рук: мои родители выросли при его режиме. А расстрелял он попытку установления "Венгерской Социалистической Республики", и таким образом стал регентом...а затем Великим Визирем(ох и любят звучные титулы все диктаторы). А рабочих демонстраций не было: рабочие были рады работе, ведь все таки мировой экономический кризис бушевал в мире.
К слову об Австрии 30х....У власти в эти годы всегда были партии, весьма либеральные, что ужасно бесило Шикльгрубера(будущего Гитлера). Были бы более "реакционные" партииу власти, быстро бы скрутили заразу немецкого национализма, который превратился в нацизм!!

Во первых, речь идёт не о попытке установления Венгерской Социалистической республики (если вы о Которском восстании), а уже после падения Венгерской Советской республики. Да-да. Во время белого террора одних только евреев - около трёх тысяч настрелял миролюбивый Хорти... если сами евреи не врут, конечно. Но это с ними разбирайтесь. :-)
Кстати. Цитата:
"Ведь белый террор значительно превзошел красный: около 100 тысяч человек эмигрировали, 70 тысяч были арестованы и отправлены в концлагеря, около 10 тысяч были уничтожены."
http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/496/46585/
По законам 30-40-х гг. говорить будем? Сколько венгерских евреев данный регент на тот свет отправил? Озвучить цифры? Впрочем, в ссылке найдёте.
По остальным странам завтра. Всего хорошего.

Дык никто не запрещает. Информации в сети просто море.

Это что? Преждевременная попытка оправдания расстрела?

"По законам 30-40-х гг. говорить будем? Сколько венгерских евреев данный регент на тот свет отправил? Озвучить цифры? Впрочем, в ссылке найдёте."


Гм.. в ссылке пишеться прямо ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ - что Хорти этому СОПРОТИВЛЯЛСЯ и власти у него единоличной НЕ БЫЛО - и закон он не мог блокировать - а только 2 раза возвратить в парламент. Опять эти деятели даже не читают то на что ссылаються - удивительная последовательность в наступлении на собственные грабли по 5 раз.



[Сообщение изменено пользователем 15.03.2006 00:21]

ссылка не требуется! я родом из краев, которые до 1945 были частью Венгрии.
Хорти на тот свет не отправлял(хотя и был жестоким диктатором). А были отправлены венгерские евреи в концлагеря в 1944 году, когда Хорти был отстранен от власти, а к власти пришла партия "Скрещенных стрел"(Нилоши), с помощью нацистской Германии.
Все венгереские евреи были депортированны в концлагеря.