Сегодня - день рождения Сталина.

Вы любите поговорить об уважении? Тогда прошу обращаться, во-первых, на "Вы", во-вторых, прекратить употреблять разного рода эпитеты. Я ведь сдерживаюсь, благодаря исключительно свойственной мне от рождения вежливости.




Знаю. Но не потому, что я - экономист по образованию. :-)




Реабилитация проходила в несколько этапов. Это узнать несложно. Даже не думал, что Вы не знаете.




:-d
Какая информация почерпнута из списков?

Читайте, Филипп, и расскажите своим американским друзьям. Пыхалов - очень добросовестный исследователь.

Реабилитация на практике
http://www.contr-tv.ru/repress/682/?search=реабилитация

Реабилитация
http://www.contr-tv.ru/repress/685/?search=реабилитация

Простите, как? Вы можете себе реально представить Временное Правительство в качестве дееспособного?

Моя бабушка до смерти в Сталина верила. Я с ней по молодости спорил много. Во времена перестройки. Так и не убедил. Она тоже преступница, как сталинистка? Маленькая ремарка. Бабушка воевала в блокадном Ленинграде, в 50-х годах строила Братскую ГЭС. Повторяю вопрос. Она преступница?
P.S. Конкретно Бухарину Вы что вменяете?

Как скажете, Аркадий. У Зиновьева никакой идеологии, т.е. нет "за" или "против". Просто рассуждения о сути систем.

Какое конкретно из произведений?

Насчёт равнодушия может быть. Но по поводу поддержки... даже молчаливой... загнули Вы, Аркадий. Кстати. Год-полтора назад тут на форуме последователи фашистов выступали. Из демократических особ, которые очень любят "гнобить" недемократических особ :-) почему-то никто не выступил. Можете у Натуси поинтересоваться. Надеюсь, она помнит. Может именно в этом дело? ;-)

Все претензии им:
http://www.newsru.co.il/world/30jan2006/rusbuk.htm...
Кстати. По поводу цензуры: http://www.hro.org/editions/hrdef/200302/10.htm
Обратите внимание на 1995 и 1996гг.

О Катынском деле.

"Пришло время поставить точки над "i" в "катынском деле"
11 марта 2006 года участники международного проекта "Правда о Катыни" проведут в Москве пикетирование Главной военной прокуратуры (ГВП) России. Их цель - публичное выдвижение требований о гласном, объективном и всестороннем рассмотрении в законном порядке в Верховном суде России материалов расследования так называемого "катынского дела" (дело № 159).


Помимо этого требования, планируется информирование общественности и представителей СМИ о новых сенсационных фактах, выявленных в ходе независимого расследования истинных обстоятельств "катынского дела". Эти факты свидетельствуют об ответственности за катынский расстрел военнослужащих нацистской Германии и о фальсификации материалов уголовного дела № 159 сотрудниками ГВП России в 1990-2004 годах.

Среди выявленных фактов "катынского дела" есть следующие:

- окончательная и однозначная датировка подлинного письма Народного Комиссара внутренних дел СССР с исходящим номеров "794/б" за 1940 год датой 29 февраля 1940 года, убедительно доказывающая поддельность так называемого "письма Берии № 794/Б от 3 марта 1940 года", выдаваемого фальсификаторами за главное "доказательство" мифической вины СССР в катынском преступлении;

- свидетельство гражданина Германии Вильгельма Шнайдера, данное им в 1947 г., об участии в массовых расстрелах поляков в Катыни в октябре 1941 г. военнослужащих немецкого полка "Gross Deutschland ";

- свидетельства гражданина Польши Вацлава Пыха, данные им в 1953 году, о его личном нахождении в лагере № 2-ОН (катынском лагере НКВД СССР) в момент занятия этого лагеря немецкими войсками в августе 1941 года, о деталях режима, установленного в лагере немецкими оккупационным властями, и о последующем массовом расстреле немцами содержавшихся в лагере № 2-ОН военнопленных польских офицеров и рядовых солдат;

- свидетельство гражданки Белоруссии Д.Ивановой об обнаружении и последующей эксгумации осенью 1944 года в 6 километрах к западу от Смоленска в районе посёлка Серебрянка массового захоронения интернированных польских военнослужащих, расстрелянных немцами в 1942 году;

- свидетельство гражданки Белоруссии Г.Корсак о расстреле немцами в Катыни осенью 1941 года вместе с пленными польскими офицерами её, Г.Корсак, бывшей школьной учительницы по фамилии Карпач, находившейся при этих польских офицерах в качестве переводчицы;

- свидетельство бывшего председателя КГБ СССР А.Шелепина, данное им в 1963 году, о категорическом отказе в марте 1959 года Первого секретаря ЦК КПСС Н.Хрущева дать согласие Президиума ЦК на уничтожение хранившихся в КГБ СССР учетных дел польских военнопленных, и об устном указании Н.Хрущева А.Шелепину продолжать хранить в КГБ СССР на секретном хранении все архивные материалы "катынского дела", в том числе, учетные и следственные дела расстрелянных польских офицеров.

В настоящее время мифическая вина СССР в катынском расстреле официально признана руководством России.

Префектура Центрального административного округа Москвы не разрешила проведение данного пикетирования в воскресенье 5 марта, когда в Польше традиционно отмечается День памяти жертв Катыни. Аналогичный запрет на проведение в этот день у здания ГВП митинга наложила и московская мэрия.

....Катынь считается одной из самых загадочных страниц истории XX века. Однако сейчас, спустя шесть десятилетий после окончания Второй мировой войны, отсутствие исчерпывающей и правдивой информации о том, что в действительности произошло с польскими военнопленными в районе Катыни и в других связанных с "катынским делом" местах, стало совершенно недопустимым явлением. Искажение обстоятельств дела и вызванный этим искажением обман общественности являются позором для политиков, юристов, историков и журналистов.

Целью планируемого судебного разбирательства должно стать установление истины и выявление виновных в катынском преступлении лиц.

по материалам Международного проекта "Правда о Катыни"

http://www.rus-crisis.ru/modules.php?op=modload&na...

Всё понятно!

Ещё и какая!!!

Вполне!

Она заблуждающаяся и жертва. Мои дедушка и бабушка тоже, кстати, не в сытой эвакуации отсиживались. Но их и переубеждать не надо было. Скорее это они меня...

ВОСР! Хотите подробно? Придётся подождать, времени на исследование его личности катастрофически не хватает. И желательно в новой теме.

Начал читать - мутотень.

У Бердяева можете читать ВСЁ! Чтобы конкретно Вас направить не имею времени копаться. Уж извините!

Почему загнул? Молчание - знак согласия!©

Я, если вижу, всегда выступаю против, и весьма активно. И здесь в форуме было. Так что упрёк не по адресу.

Наконец-то!

Наконец-то признали мифическую вину? Чему радуетесь?




Что в нем неверно? Предложите другое. Или, ладно уж, признайте мою правоту. :-)




Т.е. Вы не считаете толерантность и либерализм идеологиями?

Тому что наконец признали.

В БСЭ вообще на эту тему всё коньютурно и неверно. Лень опровергать, поскольку глупость...

А Вы порядочность и вежливость тоже считаете идеологиями?

Вас интересует правда или обвинение СССР?




Дайте определение идеологии. :-)




Да в общем-то коммунизм, социализм тоже идеологиями тогда называть нельзя.

В каком составе, Аркадий? Из тех нескольких, чередовавшихся за полгода.

В чём заблуждавшаяся? В чём жертва? Знаете, куда бы она Вас послала с подобным? :-)

Гы-гы. Извините. А он за "кулаков" радел и свободу рынка. А кроме того, за свободу фракций и т.п. группировок в партии. А кроме того, за увеличение роли профсоюзов в противовес партии. А Вы его по мордасам. :-)

:-) Закрываю вопрос.

Я не зря Вам предложил:



Очень даже по адресу. Не по Вашему лично, естественно. Я обозначил "адрес" в своём сообщении. :-)


Почему-то кажется, что второе.

Вопрос интересный....
Я полагаю, что если кого то линчевали, то это преступление, а вот быть сторонником линчевания - нет, но подстрекать к линчеванию - преступление... Это по законодательству. А вот если Вы спросите об этом сторонника суда линча, то получите иной ответ. Обоснованный и убедительный.

Меня, конечно же, интересует правда. И я читал отчёт комиссии, в котором делается однозначный вывод. А эти крики сталинистов перед Главной военной прокуратурой для меня просто сотрясение воздуха.

Целеновпавленное долговременное ввведение в заблуждение огромных народных масс. Кратенько, но ... :-)

Если считать, что это синонимы непорядочности, лжи и хамства - тогда согласен.

В другом!

В навязанных убеждениях!

В своей жизни.

Знаю! Хельсинкский синдром.

А в ВОСР не учавствовал?

Тогда что требуется от меня?

Хм! Знаете, что отвечают на этот вопрос?

Если "сталинисты" предоставляют доказательства фальсификации, не стоит ли рассмотреть их материалы?




А почему "в заблуждение"?




А где Вы в идеях коммунизма увидели "непорядочность, ложь и хамство"?




А Вы считайте, что после ВОСР как раз и был "другой". :-)

А почему они не предоставили эти материалы тем нескольким комиссиям, которые работали по этой проблемме? И где эти материалы у тех, кто будет маршировать?

Ну, потому, что так необходимо тем, кто вводит.

В идеях может быть и нет. Если рассматривать "Свободу! Равенство! Братсво!" А в том, для чего и как их используют...

Никак не могу, поскольку не был.

Ну давайте поговорим за "если бы у бабушки были рога, она была бы троллейбусом". Кто должен был входить в состав Временного Правительства. Кто должен был обеспечить вхождение этих лиц в состав Временного Правительства?

Странно. При Сталине она прожила меньшее время своей жизни. Сталин ушёл, его осудили, причём неоднократно и на высшем уровне, а убеждения остались.

Жертва? В том, что убивала врагов своего народа? В том, что строила ГЭС, дающую свет многим тысячам представителей своего народа? Извините, Аркадий.
:cen:
То же самое и применительно к Стокгольмскому синдрому.


Вы меня спрашиваете? :-)

Проведите дальнейшую простую логическую цепочку. От части общества (форума) к общему обществу (сорри, за тавтологию).

Если Вы хотите ответить на вопрос, отвечайте задавшему. Я в этой части вопрос не задавал.


Извините, эту часть не понял. Поясните.

Потому что эти комиссии выполняли политический заказ. :-)

http://www.delocrat.ru/index.php?productID=17

ЕЩЕ РЕКОМЕНДУЮ ПОСМОТРЕТЬ САЙТ!!!

http://katyn.ru/



А если идеи правильные, то идеология перестает быть идеологией? :-)




А либерализм используют для ракетно-бомбовых ударов по мирному населению суверенных государств. А толерантность - для пропаганды разврата и извращений и распространения вненерических заболеваний и наркомании. :-)






А в чем разница? :-)

[Сообщение изменено пользователем 13.03.2006 18:23]

:-) Извините.
Если человек является сторонником линчевания, то, по всей видимости, он считает, что ПРОЦЕДУРА - вещь не обязательная. К чему собирать доказательства, выслушивать защиту и обвинение? Всем ясно, что преступник? - значит повесить!
Если некий гражданин так и так расстанется с жизнью за преступление, то зачем тянуть время и тратить деньги?
Следовательно линчевание - не преступление, и потстрекательство к нему так же преступлением не является.
Так рассуждают сторонники линчевания.
Я таковым не являюсь. Рассправа без расследования и суда - преступление. Линчевавшие убийцу - такие же убийцы. Подстрекающие к линчеванию - подстрекают к убийству.

Сталинизм преступен в виду отсутствия законов и процедур по которым жертвам выносили приговор. Ни один нормативный документ не определял, что есть "кулак" и что за это полагается. "Враг народа" - то же не юридический термин, но ответственность уголовная. Пленение - не есть предательство. И т.д. и т.п. Но если вы считаете, что "правое дело" важней Закона, то выше перечисленные мною доводы для вас не имеют особого значения.

А вот это что-то новое. Можно вынести множество справедливых обвинений о сути предъявленных обвинений, но по форме и процедурам... всё делалось в соответствии с действующим законодательством. Включая и те самые пресловутые "тройки". Что же касается уголовной ответственности за "кулак" и "враг народа", то это как раз, расхожие термины. Уголовной ответственности за то, что "кулак" или за то, что "враг народа" не было. Я, кстати, покопаюсь в поиске. В своё время выкладывал протоколы судебных заседаний того времени. Найду - дам ссылку.

Депутаты. Общероссийские выборы.

Надо же! Так загадили мозги старушке!

Ну, так и мои родственники убивали врагов народа. И убивали бы их даже если бы Сталин с Лениным и Марксом не родились на свет. И строили тоже, и ещё как. И чтобы свет был, и чтобы...

Риторически.

Я то тут при чём?

Тогда почему на него реагируете?

А эти маршируют без заказа!

Нет.

И коммунизм использовали.

В том, что не был.

Учредительное собрание?

Ошибаетесь. Ясность мысли и отсутствие склероза присутствовало до смерти.

Так какие же они жертвы? Они герои. А! Понял. Смысл один и тот же. Полюса разные. Тогда да. Тогда я понял логику западных СМИ о "варварстве" русских. Но это не значит, что принял.

Вы возмутились равнодушию по отношению к свастике. Я ответил. Можно одной фразой: изменение мировоззрения у достаточно большого количества народа.

Потому, что над Вашей фразой стояла ссылка на мою реплику. Которой я выразил своё мнение. При всём моём уважении к Вам.

я писал ответ на послание одного из форумчан о запрете определенных книг в США. В твоей ссылке, которую я внимательно прочитал, ни словечка нет о запрете в "школах читать М.Твена".
А факты, там приведенные? Далеко отстает от правды!
1.1933 год. Фреска "Портрет Америки" работы Диего Риверы, созданная им в Рокфеллер-Центре (Нью-Йорк) была уничтожена, потому что на ней был обнаружено изображение Владимира Ленина.
Святая правда! А уничтожена была теми, кто за нее заплатил(семья Рокефеллеров(не совсем советских людей). Уничтожили, так как в эскизах, предьявленных Риверой, не было Ленина. В оправдание Рокефелерров: они предлагали демонтировать фреску(за их средства), и перевезти в любов место, выбранное Риверой(за их средства). Но Ривера как раз ушел в очередной запой, и даже не ответил на предложение!!!(многократное)
2.Несколько католических университетов отказались предоставить помещения для проката известной феминистской пьесы Евы Энслер/Eve Ensler "Монологи Вагины".
На то они и католические...Пусть прокатывают в феминистских клубах. Кстати,я был на этом шоу на Бродвее: согласен на все 100% - не место подобному в католическом учреждении.....
3. 1996 год. Жертвой цензоров одной из школ штата Нью-Хемпшир стал Уильям Шекспир. Цензоры запретили постановку в школьном театре пьесы "Двенадцатая ночь", сочтя ее недостаточно политкорректной.
Школьных цензоров? А кто они, эти злые цензоры??? Правильно: Совет Попечителей Школы!! А из кого состоит Совет? Правильно! ..из нас, РОДИТЕЛЕЙ!!
В бытность моего лоботряса учеником в школе, я был 2 года в Совете Попечителей. Баталии вокруг школьных програм разгорались нешуточные....
Ну и так далее, и тому подобное...
Но написать подобное ..."из библиотек изьяли книги....в школах ЗАПРЕТИЛИ читать...", это ни в какие ворота не лезет!!!

А почему бы и нет?

Сергей! Вы меня простите, я Вашу бабушку уважаю,и Вас тоже. Но у медведя и мартышек в цирке тоже ясность мысли и всё такое сохраняются.

Ну вот и слава Б-гу! Но не в занадных СМИ дело. Мои дедушка и бабушка так сами считают. И, заметьте, находясь в здравом уме и твёрдой памяти. Причём считают свои действия по защите Родины от врага правильными. Я их в этом поддерживаю.

Это последствия идеологической обработки. Имхо!


Ничего не путаете?

А как же быть с растрелом самолетов, по недавнему закону? А расстрел террористов, всех до одного, что бы свидетелей не было? Это ,что государство Путина - преступники?

Сами ответили! По ЗАКОНУ!

Так и я про это!!! Сталин ввел в действующее законодательство нормы и процедуры, которые уже давно во всем мире были запрещены! Нет. Ввел, конечно, Ленин. Но Сталин предал этому зловещий масштаб и размах.
Тройки, хоть и были законны, но не вершили правосудие. Они просто выносили приговор. Эдакие маленькие суды линча. Для вынесения решения им не требовалось доказательств вины, наличие защиты. Просто рассматривалось обвинение и следовал приговор.

В моих постах это слово отсутствует. Я сказал об исключении из школьной программы. Соответственно, в данных школах эту книгу не читают... если только под партой... вне школьной программы.

По поводу запретили читать см.выше. Что касается изъятия, то фрагмент из приведённой выше ссылки:
"книги или изымаются из публичных библиотек, или из школьных программ.".

А Вы вспомните то время. Хотели же собрать Учредительное Собрание. И по большому счёту, не большевики стали виной того, что его не собрали.

Почитайте всё же по моей ссылке Зиновьева. Это не тот, который времён Сталина. Это современник. Убежавший, между прочим, от Советской власти. :-)

А до начала 90-х гг. свастику было не найти. Что же это за вновь появившаяся идеологическая обработка? :-)

Нет. Вот лента сообщений:
Сначала Искандер Вам -

Потом я Искандеру -

Потом Вы мне -

Потом я Вам -

Ну и т.д.

Вы знаете, в каких годах в Португалии наконец-то был смещён фашистский режим? В 70-х гг. 20 века. То есть, после нашего с Вами рождения. А Португалия - член НАТО. Вы знакомы с деятельностью греческих "чёрных полковников"? Что Вы можете рассказать об африканских и азиатских колониях Голландии, Англии, Франции того времени? О расстрелах демонстраций в Венгрии при режиме Хорти? О боях Австрийского Правительства против своих рабочих с применением артиллерии в середине 30-х?