А чего там в Иране?
Б
Беспощадный борец с целюлитом
закосневшей в самодержавных моделях, в результате которых все доходит, рано или поздно, до края, и рушится до основания, а затем все начинается снова.
В России самодержавие, правда нет ни монарха ни сословий. А вот в Британии при наличии монархии и аристократии-демократия
д
димбасс
А вот в Британии при наличии монархии и аристократии-демократия
Еще Нидерланды, Швеция. Дания, Норвегия,Бельгия и дру., ну нет там демократии абсолютизм сплошной
п
пациент скорее жив...
В России самодержавие, правда нет ни монарха ни сословий.
Чей-то даже обидно стало... А президент всея Руси, он же - надежа, опора, царь-батюшка и лучший друг
Ну и насчет сословий, тоже все наличествует. Начиная от знатных бояр и детей боярских (ближний круг и двор великого государя) и "гостей", ныне именуемых, по недоразумению , а также в знак признания старых заслуг , олигархами, через служилое дворянство, военное, и гражданское (они же siloviki и гражданские чиновники), к сословиям "подлым", купцам, мещанам и прочим городским и сельским обывателям. Да, духовенство с казачеством, и "инородцами", у этих, царской милостью, свой, особый уклад жизни , тоже есть. Так что, все нормально у нас. Не хуже, чем до 1917 года. А скорее даже и до Петра
А вот в Британии при наличии монархии и аристократии-демократия
Не без издержек. Но там монарх, Божьей милостью, царствует, но не правит, а все, или почти все, решает парламент, избираемый на конкурентных выборах, и есть независимый от исполнительной и законодательной веток суд.
А есть еще и основополагающие принципы, например,"Ни один свободный человек не будет арестован или заключен в тюрьму, или лишен владения, или объявлен стоящим вне закона, или изгнан, или каким-либо [иным] способом обездолен, и мы не пойдем на него и не пошлем на него иначе, как по законному приговору равных его [его пэров] и по закону страны", через которые даже парламент переступить не может.
Хотя, конечно, в исторической ретроспективе можно найти всякое. Но с тех пор многое все таки изменилось и текущая действительность стала максимально близка к провозглашенным идеалам.
И совсем не так у нас, надеюсь, с этим спорить не будете?
[Сообщение изменено пользователем 11.01.2018 15:38]
д
димбасс
В России самодержавие, правда нет ни монарха ни сословий
Зато есть сословные привилегии в виде "мигалок" к примеру
Б
Беспощадный борец с целюлитом
Еще Нидерланды, Швеция. Дания, Норвегия,Бельгия и дру., ну нет там демократии абсолютизм сплошной
Насчет абсолютизма не знаю, а вот монархия точно есть;-)
Б
Беспощадный борец с целюлитом
Чей-то даже обидно стало... А президент всея Руси, он же - надежа, опора, царь-батюшка и лучший друг физкультурников спортсменов, чем не самодержец всероссийский?
Тем что президент, а не монарх как британская королева ;-)
Б
Беспощадный борец с целюлитом
Не без издержек. Но там монарх, Божьей милостью, царствует, но не правит, а все, или почти все, решает парламент, избираемый на конкурентных выборах, и есть независимый от исполнительной и законодательной веток суд.
Список королевских прерогатив опять что ли постить или сами ознакомитесь?:-)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B8%D...
[его пэров]
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%8D%D1%80%D...
"Пэры (франц. pairs, англ. peers; отсюда пэрство — pairie, peerage, от лат. pares — равные) — в Англии, а также до 1848 г. во Франции — члены высшего дворянства, пользующиеся особыми политическими привилегиями.Э
Б
Беспощадный борец с целюлитом
Зато есть сословные привилегии в виде "мигалок" к примеру
На скорой помощи и пожарных машинах явно передвигаться только аристократы :-d
I
Inflame
В миллионный раз на этом форуме...
Конституционность британской монархии выражается в том, что королевские прерогативы применяются по совету министров. (c)
Функция европейских монархий церемониальная, как дань традициям, в управлении страной они участия не принимают.
Только парадокс в том, что у Путина власти, как у монарха, чего у британской королевы уже давно нет.
Список королевских прерогатив опять что ли постить или сами ознакомитесь?
Конституционность британской монархии выражается в том, что королевские прерогативы применяются по совету министров. (c)
Насчет абсолютизма не знаю, а вот монархия точно есть
Функция европейских монархий церемониальная, как дань традициям, в управлении страной они участия не принимают.
Тем что президент, а не монарх как британская королева
Только парадокс в том, что у Путина власти, как у монарха, чего у британской королевы уже давно нет.
п
пациент скорее жив...
Насчет абсолютизма не знаю, а вот монархия точно есть
Вы бы матчасть изучили , что-ли. Прежде чем спорить, по поводу самодержавия /абсолютизма / монархии.
В перечисленных коллегой
Нидерланды, Швеция. Дания, Норвегия,Бельгия и дру.
у монархов, главным образом, церемониальные функции. Также как у президентов, в соседних с ними Германии, Чехии, Италии, и т.п. парламентских республиках.
И если уж сравнивать наше президентство, в части, насколько оно по сути - самодержавное правление, а не республиканское, в соответствии с разделением властей, и прочим, и не демократическое, в силу того, что электоральная процедура, именуемая выборами Президента РФ, таковыми, конечно же не является, то сравнивать надо с США и Францией, странами с политически сильными президентами. И конечно, не по внешним формальным признакам, которые наш режим иногда довольно неплохо имитирует, а по существу.
А также сравнить с временами царей / генсекретарей, и убедиться, что разница невелика, если вообще есть.
Список королевских прерогатив опять что ли постить или сами ознакомитесь?
Запостите. Особенно это место: "Конституционность британской монархии выражается в том, что королевские прерогативы применяются по совету министров. Парламентское одобрение не требуется; более того, Согласие Короны должно быть получено любой из Палат перед просто даже обсуждением билля, влияющего на прерогативы или интересы. Прерогативы имеют ограничения. Например, монарх не может ввести новые налоги; для этого требуется принятие акта парламента".
Проще сказать, что монарх не самостоятелен в выработке и принятии данных решений, ему их предлагает правительство, подотчетное , в свою очередь парламенту. В этом и выражается формула "царствует, но не правит".
Что смущает? Поскольку процитированный текст относится к 13 веку, вполне понятно, что не могла
идти речь о том, чтобы , например лорда судили простые крестьяне. А лишь равные ему лорды. Но и для крестьян это кое-что, в конечном итоге дало. Со временем , конечно, но и для них был установлен суд присяжных. Вот о чем речь.
"Пэры (франц.
pairs, англ. peers; отсюда пэрство — pairie, peerage, от лат. pares — равные) — в Англии, а также до 1848 г. во Франции — члены высшего дворянства, пользующиеся особыми политическими привилегиями.
Б
Беспощадный борец с целюлитом
у монархов, главным образом, церемониальные функции.
Вижу Британию вы из списка вычеркнули :-)
в силу того, что электоральная процедура, именуемая выборами Президента РФ,
таковыми, конечно же не является,
Что прямо как в Британии монарх наследует власть пожизнено?:-)
И конечно, не по внешним формальным признакам, которые наш режим иногда довольно неплохо имитирует, а по
существу.
По существу что опять не так?
Проще сказать, что монарх не самостоятелен в выработке и принятии данных решений, ему их предлагает правительство, подотчетное , в свою очередь парламенту. В этом и
выражается формула "царствует, но не правит".
Парламент который без разрешения монарха не может даже начать рассмотрение закона уж точно самостоятельней :-)
И применять прерогативы по совету министров, которых сам же монарх назначает тоже очень демократично:-)
A
Alexander SG
Что прямо как в Британии монарх наследует власть пожизнено?
Судя по всему именно так и планирует.
:-)
D
Dmitrich_1
электоральная процедура, именуемая выборами Президента РФ, таковыми, конечно же не является, то сравнивать надо с США и Францией, странами с политически сильными президентами. И конечно, не по внешним формальным признакам, которые наш режим иногда
довольно неплохо имитирует, а по существу.
Ух ты! Заумь то какая.
Чем не нравятся выборы Президента РФ? Что там такого не демократического?
Я попытался посчитать кандидатов в Президенты. У меня получилось аж 16 штук. Может я ошибся? Там даже Баков есть и Катя Гордон.
Кстати, права у нашего Президента резко увеличились при светоче демократии Ельцине Б.Н. Путин тут совсем не при чем.
Еще кстати, у США нифига не демократичная система выборов, что не мешает им быть самыми демократичными из демократических.
[Сообщение изменено пользователем 11.01.2018 16:58]
I
Inflame
В сотый раз: у Британского монарха нет власти.
Парламент который без разрешения монарха не может даже начать
рассмотрение закона уж точно самостоятельней
Когда такое было? Это "разрешение" чисто церемониальное.
которых сам же монарх назначает тоже очень демократично
Министров назначает премьер, премьера парламент, а парламент - народ. Подпись монарха опять же церемониальная процедура, традиция (англичане любят свою историю, поэтому оставили эти формальности). В современной Британии монарх давно уже ничего подобного сам не решает.
п
пациент скорее жив...
Вижу Британию вы из списка вычеркнули
Не придавайте большого значения, просто ее не было во фрагменте, который я цитировал.
Что прямо как в Британии монарх наследует власть
пожизнено?
И наследует (см. "Операция "Преемник"), и де-факто, пока, пожизненно. Ну, или , пока не "я устал, я ухожу".
По существу что опять не так?
По форме верно, по существу - издевательство (с). Много чего. Начиная с того, что если читать Конституцию не только складывая буквы в слова, но и ее смысл, или , как говорят юристы, дух, то , у нас сейчас должен бы закончиться второй (и последний) срок Медведева (например). А от Единой России баллотироваться в президенты Шойгу (например). При этом Путин вполне мог бы оставаться премьер-министром, как вариант. Или почетным председателем ЕдРа. Или еще каким-нибудь уважаемым человеком быть. Это тоже далеко от классической рафинированной представительной демократии, но все же какой-то прогресс. Был бы.
Парламент который без разрешения монарха не может даже начать рассмотрение закона уж точно самостоятельней
И применять прерогативы по совету министров, которых сам же монарх назначает тоже очень демократично
Во-первых, не любого закона. А касающегося тех самых прерогатив. А то вам , популистам , дай волю
Ай-яй-яй, зачем так передергивать. Назначает по представлению премьер-министра, а это , в свою
очередь, лидер парламентского большинства, однопартийного, или коалиционного. И применять прерогативы по совету министров, которых сам же монарх назначает тоже очень демократично
I
Inflame
Я попытался посчитать кандидатов в Президенты. У меня получилось аж 16 штук.
С каких пор количество кандидатов-ноунеймов, о которых почти никто ничего не слышал, это показатель демократичности выборов?
D
Dmitrich_1
С каких пор количество кандидатов-ноунеймов, о которых почти никто ничего не слышал, это показатель демократичности выборов?
Ктож виноват, что Вы ни про кого кроме Ксюши и Навального не слышали.
Читать надо больше.
А демократия есть власть большинства. За Путина 86%. За остальных оставшиеся 14%.
Посему, Вы, как настоящие демократы с либеральным уклоном, должны смириться и заняться, наконец, каким-нибудь полезным делом.
д
димбасс
Насчет абсолютизма не знаю, а вот монархия точно есть
По моему это уже тролинг
На скорой помощи и пожарных машинах явно передвигаться только аристократы
Опа, оказывается врачи передвигаются на представительских иномарках Рад за нашу медицину
Б
Беспощадный борец с целюлитом
И наследует (см. "Операция "Преемник"), и де-факто, пока, пожизненно. Ну, или , пока не "я устал, я ухожу".
Наследует в случае монархии означает является родственником сыном, дочерью, братом, дядей предшевствующего монарха.
Про "дух конституции" где то записано в ней?
Юристы говорят о "букве закона" обычно. Но если вы сомневаетесь в правильности толкования всегда можно обратиться в конституционный суд.
А по поводу темы сроков таковое уже было
А от Единой России баллотироваться в президенты Шойгу (например). При этом Путин вполне мог бы оставаться премьер-министром, как вариант. Или почетным председателем ЕдРа. Или еще каким-нибудь уважаемым человеком быть. Это тоже далеко от классической
рафинированной представительной демократии, но все же какой-то прогресс. Был бы.
Всегда можно пофантазировать, на эту тему. Можно ведь к примеру тому же Навальному вместо себя выдвинуть другую кандидатуру, чего он упирается?
А касающегося тех самых прерогатив.
"или интересы короны" ;-)
И вот тут еще интересно "Перед тем, как билль становится законом, требуется королевское согласие "
"Прерогатива Суверена — объявлять войну, заключать мир, направлять военные действия."
Назначает по представлению премьер-министра,
А может и не назначить
Б
Беспощадный борец с целюлитом
Опа, оказывается врачи передвигаются на представительских иномарках Рад за нашу медицину
И даже Гаишники :-d
I
Inflame
Ктож виноват, что Вы ни про кого кроме Ксюши и Навального не слышали.
Виновата действующая власть, путинский режим, который вводит цензуру и ограничивает свободное распространение информации.
А демократия есть власть большинства.
Демократия - это власть всех, а не большинства. То есть в нормальных демократиях учитываются интересы не только большинства, но и меньшинств.
За Путина 86%. За остальных оставшиеся 14%.
На каких выборах Путин успел получить 86%?
п
пациент скорее жив...
Чем не нравятся выборы Президента РФ? Что там такого не демократического?
Отсутствием выбора, не? Предопределенностью результата, неравными возможностями кандидатов вести агитацию, административным ресурсом, наконец.
Слушайте, даже в Абхазии (в Абхазии, Карл!), Приднестровье и т.п. и то есть борьба, и до конца не был известен победитель, на их последних выборах. А у нас он известен был в 2004, в 2008 (с определенными оговорками) , в 2012, да и в 2018, никто не ожидает же иного финала, чем? Больше того, и в 2024 , если Бог управит, Путин опять станет Президентом. Без больших вопросов. Или каким другим "рахбаром".
Но самое главное, даже не это. Режим может быть даже авторитарным, и однопартийным, но власть , персонально должна сменяться, раз в 10-12 лет, не реже. Иначе - застой и гниение. Исключений очень мало, разве что Сингапур. Ну так и масштаб этого вашего Сингапура какой? Плюс , все таки им повезло с личностью автократа.
Ну так, на то расчет Я попытался посчитать кандидатов в Президенты. У меня получилось аж 16 штук. Может я ошибся? Там даже
Баков есть и Катя Гордон. формально, все соответствует. Формально, не придраться, все законно, конкурентно, открыто, легитимно, ("ихтамнет", та же идеология и практика, применительно только к другой сфере), и все вот это.
А по сути, замена реальной публичной политики имитацией и балаганом. Чтобы ширнармассы ее так и воспринимали, как грязное дело и цирк.
Ну, не скажите.
Личность все же имеет значение. Да и одни и те же права, да, Путин их получил от предшественника, можно использовать по-разному. Это как кухонный нож, от которого , как известно гибнет в России людей больше, чем от огнестрела. А все зависит от рук. В чьих. Кстати, права у нашего Президента резко увеличились при светоче демократии Ельцине Б.Н. Путин тут совсем не при чем.
С учетом того, что у них там - реальная федерация , вполне демократичная. Иначе бы президента там выбирали Калифорния
и еще пара - тройка штатов. А остальные 40 с лишним шли бы мимо. Еще кстати, у США нифига не демократичная система выборов, что не мешает им быть самыми демократичными из демократических.
И , кстати, демократия , это не власть большинства, как вас учили на уроках обществоведения. А механизм достижения согласия между большинством меньшинств. И американская модель президентских выборов этой цели вполне достигает. А всякие сбои, которые случаются, люди же везде, нивелируются системой сдержек и противовесов.
D
Dmitrich_1
Виновата действующая власть, путинский режим, который вводит цензуру и ограничивает свободное распространение информации.
Ну Вы же в интернете обитаете. Можете в Гугле или Яндексе набрать "Екатерина Гордон". Я попробовал это сделать и вылезло "Нашлось 37 млн результатов".
Какая же это цензура? Можете учитаться.
Кстати, она регулярно участвует во всяких телевизионных шоу на первом и втором каналах.
Какая же это цензура?
А то что Вы ничего не видите и не читаете - это Ваша вина. Не надо свою упоротость ставить в вину Путину.
D
Dmitrich_1
Слушайте, даже в Абхазии (в Абхазии, Карл!), Приднестровье и т.п. и то есть борьба, и до конца не был известен победитель, на их последних выборах. А у нас он известен был в 2004, в 2008 (с определенными оговорками) , в 2012, да и в 2018, никто не ожидает же иного финала, чем? Больше того, и в 2024 , если Бог управит, Путин опять станет Президентом. Без больших вопросов. Или каким другим "рахбаром".
Но самое главное, даже не это. Режим может быть даже авторитарным, и однопартийным, но власть , персонально должна сменяться, раз в 10-12 лет, не реже. Иначе - застой и гниение. Исключений очень мало, разве что Сингапур. Ну так и масштаб этого вашего Сингапура какой? Плюс , все таки им повезло с личностью автократа.
Ну Вы же понимаете, что процитированное - это Ваши субъективные ощущения.
У меня они другие. У Васи из четвертого подъезда - третьи.
Есть выборы, где все дееспособные граждане могут определить будущего Президента.
Вот и всё.
Всё просто и понятно без долгих и заумных рассуждений.
п
пациент скорее жив...
Но если вы сомневаетесь в правильности толкования всегда можно обратиться в конституционный суд.
Конечно. Это председатель которого считает, что крепостное право - очень неплохая была вещь? Покорнейше благодарю за совет
В том, кстати, помимо прочего, и заключается самодержавный характер нашего президентства, что президент подмял под себя и судебную власть. Чего даже при государях-императорах, во всяком случае , начиная с Александра 2-го, не было.
Всегда
можно пофантазировать, на эту тему.
Можно. И уверяю Вас, хотя мне не все медведевские инициативы нравились, и самодур он тот еще, одно то, что в России действуют единые для всех правила, а не закон - что дышло, многое бы изменило, в инвестклимате, общественной атмосфере, и т.п. Но можно продолжать рассуждать про "сослагательное наклонение", и идти все по тем же граблям.
И вот тут еще интересно "Перед тем, как билль становится законом, требуется королевское согласие "
"Прерогатива Суверена — объявлять войну, заключать мир, направлять военные действия."
А может и не назначить
По моему это уже тролинг
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.