Россия в космосе: прошлое, настоящее и будущее

Morskoy_boy
От пользователя Voice_of_reason
Тут у них повыше. Однако учитывая все прочие достижения после Луны, обсерватории, в том числе Хаббл, АМС ко всем планетам, марсоходы, то 0,25 процента разницы по смертности не выглядят как-то катастрофически.


Диванный аналитег, уха-ха. А то, что именно после смерти астронавтов проект Шаттл прикрыли, то это фигня, да? Лупень ты, люди- главное. Груз всего лишь деньги и он застрахован. Иди уроки учи и спать, завтра в школу.
3 / 5
Прекрасный человек
От пользователя Morskoy_boy
А то, что именно после смерти астронавтов проект Шаттл прикрыли, то это фигня, да? Лупень ты, люди- главное. Груз всего лишь деньги и он застрахован. Иди уроки учи и спать, завтра в школу.


От пользователя Morskoy_boy
Диванный аналитег, уха-ха.

Именно :lol: :lol: :lol:

[Сообщение изменено пользователем 10.12.2017 20:56]
2 / 3
Voice_of_reason
От пользователя десс
Недавно назначенный советник президента Дональда Трмпа по науке и технологиям


У Трампа вообще с советниками не ладится и ведет он себя, как слон в посудной лавке. Более неподходящего президента в США не было давно.
А по полетам на Луну давно все ясно. Есть снимки спутника LRO мест посадки, где видны дорожки следов. Да и полетов на Луну с посадками было несколько, шесть вроде. Плюс были до этого полеты по облету Луны без посадки. Такое не скроешь. Да и ракета была, которая летала и запас по дельте имела, чтобы на Луну полеты осуществлять. Тут проще полететь, чем мистифицировать :-D В общем версия жульничества несостоятельна хотя бы по этим причинам, а есть еще куча других: лунный грунт, угловые отражатели, сейсмографы, сигналы с Луны, свидетельства наших космонавтов.

Был на премьере фильма "Время первых". Презентацию у нас вел космонавт, который подготовку проходил для полета. Ему задали вопрос о том были или нет американцы на Луне. Так он ответил: "Что однажды у бывалых космонавтов то же самое спросил и они ему ответили, что это критерий образованности человека сегодня. Обиделись они на его вопрос. Не думали, что образованный человек может такое сомнение допустить." :-D
3 / 5
Madmax1975
От пользователя Voice_of_reason
это критерий образованности человека

Ну все канонично: путиноиды тащат страну в средневековье и они же "не верят" в американцев на Луне. Было бы весьма странно, если бы кто-то из вменяемых людей поддерживал их сомнения.
5 / 6
Voice_of_reason
От пользователя Morskoy_boy
Диванный аналитег, уха-ха. А то, что именно после смерти астронавтов проект Шаттл прикрыли, то это фигня, да?


Дорого было слишком, корабли уже физически устарели и авария конечно сыграла свою роль. Однако при тех темпах полетов, которые были в то время Шаттлы более чем надежны. Цифры я приводил. Но цифры у нас предпочитают слепой вере. И я согласен, что люди это главное. Космонавтов с 1961 года - 109 человек, а астронавтов 332 человека. А достижений у России только одно - выход на орбиту человека. Остальные достижения другой страны - СССР. В составе которой были Украина, Белоруссия, Казахстан - это были немаловажные части космической программы. Поэтому достижения России в космосе надо отсчитывать с 1991 года, с чистого листа. Так будет максимально понятно, что мы сегодня из себя представляем, без лишнего пафоса. Только факты. И они не утешительны. Дальше орбиты мы выбраться не можем уже больше 25 лет.


От пользователя Morskoy_boy
Лупень ты, люди- главное. Груз всего лишь деньги и он застрахован. Иди уроки учи и спать, завтра в школу.


Когда у людей аргументы заканчивают, то они обычно что-то в этом роде говорят. Вам надо еще про орфографию и пунктуацию вспомнить. Если нечего сказать, то отправляй в школу, назови маленьким или скажи, что пишет с ошибками :lol: Обычно проигравший в диспуте так себя и ведет. Вы вроде даже не вступали, а уже "аргументы проигравшего" начинаете использовать :-D
4 / 5
Dmitrich_1
От пользователя Voice_of_reason
Поэтому достижения России в космосе надо отсчитывать с 1991 года, с чистого листа. Так будет максимально понятно, что мы сегодня из себя представляем, без лишнего пафоса. Только факты. И они не утешительны. Дальше орбиты мы выбраться не можем уже больше 25 лет.

Угу.
Предлагается достижения в космосе учитывать только после полного разрушения промышленности в 90-х?

А вообще-то, бессмысленный спор.
Сейчас, для восстановления экономики, требуется чёткая экономическая целесообразность разработок.
Какая экономическая целесообразность полетов на Марс? Никакой.
Какая экономическая целесообразность постройки поселений на Луне? Никакой.
Посему, сейчас проводятся только коммерческие запуски, запуски экономически обоснованные (метеоспутники, глонас и т.д.) и запуски, определяющиеся военной необходимостью.
Все.
Остальные "яблони на Марсе" будут производиться после достижения необходимого уровня развития экономики.
Кстати, "Радиоастрон" и орбитальный радиотелескоп "Спектр Р", запущен в 2011 году, во времена большого притока финансов при высокой цене на нефть.
4 / 4
Inflame
От пользователя десс
Недавно назначенный советник президента Дональда Трмпа по науке и технологиям, профессор Йельского университета Дэвид Гелнертер в эксклюзивном интервью Science Today заявил, что американцы не летали на Луну и приземления Аполлона на этот спутник земли в действительности не происходило.
Советник Трампа по науке также раскритиковал космическую политику администрации предыдущего президента Барака Обамы и ее цель достичь Марса в 2030 году.

Это фейк, который уже был опровержён, но вы всё равно продолжаете в него свято веровать, ведь вера в лунный заговор не имеет никаких рациональных обоснований, ура-патриотам приходится полагаться только на фейки.
От пользователя Morskoy_boy
Лупень ты, люди- главное. Груз всего лишь деньги и он застрахован. Иди уроки учи и спать, завтра в школу.

Ватник, ты чего такой агрессивный? Тебе аргументы приводят, а ты слюной в ответ брызжешь.
5 / 8
Вешний
От пользователя Voice_of_reason
А достижений у России только одно - выход на орбиту человека. Остальные достижения другой страны - СССР. В составе которой были Украина, Белоруссия, Казахстан - это были немаловажные части космической программы. Поэтому достижения России в космосе надо отсчитывать с 1991 года, с чистого листа. Так будет максимально понятно, что мы сегодня из себя представляем, без лишнего пафоса. Только факты. И они не утешительны. Дальше орбиты мы выбраться не можем уже больше 25 лет.


Если без всякого пафоса - то янки соревнуются сегодня с КНДР - кто быстрее запустит в космос первого астронавта.

А по истории - вы еще забыли вырезать Циалковского - там вообще была Российская Империя - тоже не считово :lol:
5 / 4
Madmax1975
От пользователя Вешний
Циалковского

Вот деревенских сумасшедших к космонавтике приплетать точно не надо.
1 / 5
Прекрасный человек
От пользователя Dmitrich_1
А вообще-то, бессмысленный спор.
Сейчас, для восстановления экономики, требуется чёткая экономическая целесообразность разработок.
Какая экономическая целесообразность полетов на Марс? Никакой.
Какая экономическая целесообразность постройки поселений на Луне? Никакой.
Посему, сейчас проводятся только коммерческие запуски, запуски экономически обоснованные (метеоспутники, глонас и т.д.) и запуски, определяющиеся военной необходимостью.
Все.
Остальные "яблони на Марсе" будут производиться после достижения необходимого уровня развития экономики.
Кстати, "Радиоастрон" и орбитальный радиотелескоп "Спектр Р", запущен в 2011 году, во времена большого притока финансов при высокой цене на нефть.

Космос вообще штука бесполезная, для современного обывателя. Кроме спутников. Ну какой профит ? Да никакого в ближайшем будущем, финансовой выгоды не извлечь. Но фундаментальная наука вся такая. Она закладывает выгоду для всего человечества на столетия вперед. Она не даст отдачи инвестору при его жизни, за редким исключением.
От пользователя Voice_of_reason
Да и полетов на Луну с посадками было несколько, шесть вроде. Плюс были до этого полеты по облету Луны без посадки. Такое не скроешь. Да и ракета была, которая летала и запас по дельте имела, чтобы на Луну полеты осуществлять. Тут проще полететь, чем мистифицировать В общем версия жульничества несостоятельна хотя бы по этим причинам, а есть еще куча других: лунный грунт, угловые отражатели, сейсмографы, сигналы с Луны, свидетельства наших космонавтов.

Нет, это все ложь. Не летали, всех обманули, высадку сняли, макеты поставили, ретранслятор запустили. И вообще все снимки ложь, а на другой стороне луны база десептиконов и мегатрон ждет, чтобы вместе с жидорептилоидами приземлиться на пирамиды, откопать атлантов и напасть на Россию матушку !
7 / 6
Morskoy_boy
От пользователя Voice_of_reason
Когда у людей аргументы заканчивают, то они обычно что-то в этом роде говорят.


У тебя есть что возразить по закрытию Шаттла? Нет.

У союза не 127 полётов, а 139, и вот получается, твоя статистика уже не в пользу амеров, так что скажешь, какие отмазки на этот раз? Как ты там говорил, чистая математика?

Одна болтовня у вас и подгон фактов под своё мнение. Никто не утверждает, что амеры уроды и у них ничего не летает, но и не надо про Россию такую херню писать. Это не кошаков с балкона на зонтике кидать.
5 / 4
Morskoy_boy
От пользователя Inflame
Ватник, ты чего такой агрессивный? Тебе аргументы приводят, а ты слюной в ответ брызжешь.


Ты вообще не отображаешь, что аргументы, это не твоё мнение, всякую лабуду пишешь. :-D Узнай у родителей, что такое аргументы, потом пиши.
4 / 5
Terminat
От пользователя Dmitrich_1
Остальные "яблони на Марсе" будут производиться после достижения необходимого уровня развития экономики.

Научно технический потенциал!
Объективно для поселений на Луне, Марсе на данном уровне не хватает технического уровня
2 / 1
Voice_of_reason
От пользователя Morskoy_boy
У тебя есть что возразить по закрытию Шаттла? Нет.


А зачем возражать? Это правильное решение. Надо идти дальше. Шаттл себя исчерпал. Нужен был новый корабль, для новых задач. Для Луны и Марса. Нам пока такие корабли не нужны, поэтому на Союзах и летаем до сих пор.

От пользователя Morskoy_boy
У союза не 127 полётов, а 139, и вот получается, твоя статистика уже не в пользу амеров, так что скажешь, какие отмазки на этот раз? Как ты там говорил, чистая математика?


Сейчас да, но соперника то нет. Справедливо считать пока оба сравнимых образца были на дистанции. А это примерно те цифры, которые я привел. Сейчас Шаттл же не летает. На тот момент статистика была примерно такая. Финиш дистанции, подведение итогов. Можно на Союзе и 200 лет еще летать, когда другие уже улетят на Марс и гордиться этим.

От пользователя Morskoy_boy
Одна болтовня у вас и подгон фактов под своё мнение. Никто не утверждает, что амеры уроды и у них ничего не летает, но и не надо про Россию такую херню писать. Это не кошаков с балкона на зонтике кидать.


Никакой "херни" про Россию я не говорил. Указал на то место, где мы находимся. Орбита Земли. Все. Дальше мы ничего сделать не смогли за 25 лет. А учитывая, что "орбита Земли" это достижение совсем другой страны - СССР, нам в наследство досталось, то мы вообще ничего нового в космосе не сделали по сути. Ноль. МКС можно как 0+ зачесть за 5 грузовых и стыковочных модулей)))Поиск только какие-то научные возможности дает, но откровенно ничтожные по сравнению с сегментами других стран на МКС и нашим многострадальным модулем "Наука", который 20 лет собрать не могут.

Для наглядности тогда давайте, перечислите достижения России в космосе за последние 25 лет, и сравните с тем, что делали в это время в НАСА и ЕКА. После этого Вы поймете, что мы сейчас в космосе не на лидирующих позициях и уровень Индии для нас уже приличным будет. Они даже опережают кое в чем. У них АМС у Луны и Марса вертятся))) У нас ничего подобного нет.

Посмотрите правде в глаза просто. Я горжусь достижениями СССР и вижу, что в сравнении с ними Россия сегодня практически ничего за четверть века не добилась. И чтобы начать двигаться вперед, надо осознать эти факты и какие-то шаги начать предпринимать, а не бегать с РД-180, который кстати американцам и принадлежит, если Вы будете в вопросе разбираться. Права на него американской компании на несколько десятилетий вперед переданы.

[Сообщение изменено пользователем 11.12.2017 11:03]
3 / 4
Terminat
От пользователя Voice_of_reason
А зачем возражать? Это правильное решение. Надо идти дальше. Шаттл себя исчерпал. Нужен был новый корабль, для новых задач. Для Луны и Марса. Нам пока такие корабли не нужны, поэтому на Союзах и летаем до сих пор.

Шаттл это ударный бомбардировщик. И только этом разрезе он себя не исчерпал и эффективен.
США может бы и приняли его на вооружение, но наши создали Буран быстрее и эффективней. Ещё и беспилотный

В СССР отлично понимали что Буран бесполезен для мирного космоса. И поставили его в ангар чтоб не выкидывать на ветер народные деньги.

От пользователя Voice_of_reason
Нужен был новый корабль, для новых задач. Для Луны и Марса.

Новый корабль сможет появиться когда для него появятся технологии. Например новые двигателя.

О пока ничего лучшего нежели то что у нас есть нет и не предвидеться

От пользователя Voice_of_reason
Можно на Союзе и 200 лет еще летать, когда другие уже улетят на Марс и гордиться этим.

Другим бы суметь хотя бы до Луны добраться.

Учитывая что у них двигателей даже средней мощности нет.

От пользователя Voice_of_reason
Никакой "херни" про Россию я не говорил. Указал на то место, где мы находимся. Орбита Земли. Все. Дальше мы ничего сделать не смогли за 25 лет. А учитывая, что "орбита Земли" это достижение совсем другой страны - СССР, нам в наследство досталось, то мы вообще ничего нового в космосе не сделали по сути. Ноль. МКС можно как 0+ зачесть за 5 грузовых и стыковочных модулей)))Поиск только какие-то научные возможности дает, но откровенно ничтожные по сравнению с сегментами других стран на МКС и нашим многострадальным модулем "Наука", который 20 лет собрать не могут.

Другие и на орбиту Земли не могут человека закинуть.
Так что мы просрали меньше полимеров.

От пользователя Voice_of_reason
и сравните с тем, что делали в это время в НАСА и ЕКА.

И что они сделали?
Какие у них есть прорывы?
Автоматические станции на Марс, Венеру? Дак это уж лет 60т как делают никакой
это не прорыв
3 / 4
Jessus
От пользователя Terminat
Шаттл это ударный бомбардировщик.

8(
1 / 5
Terminat
От пользователя Jessus
8(

Для вас это новость?
:beach: :beach: :beach:
2 / 1
Jessus
От пользователя Terminat
Для вас это новость?


Глупость...
1 / 2
Прекрасный человек
От пользователя Terminat
Шаттл это ударный бомбардировщик.

3 / 4
Voice_of_reason
От пользователя Terminat
Шаттл это ударный бомбардировщик. И только этом разрезе он себя не исчерпал и эффективен.
США может бы и приняли его на вооружение, но наши создали Буран быстрее и эффективней. Ещё и беспилотный

В СССР отлично понимали что Буран бесполезен для мирного космоса. И поставили его в ангар чтоб не выкидывать на ветер народные деньги.


Это какая-то альтернативная реальность. Тут можно каждое слово опровергать. В общем я полностью иного мнения тут придерживаюсь, а то тут такой многобукв можно написать, что вряд ли кто-то прочитает. Многим и так все понятно.

От пользователя Terminat
пока ничего лучшего нежели то что у нас есть нет и не предвидеться


Ну значит корабль "Союз" -это вершина космонавтики сегодня)))) Вы правда в это верите???

От пользователя Terminat
Другим бы суметь хотя бы до Луны добраться.

Учитывая что у них двигателей даже средней мощности нет.


Вы так говорите, как будто Россия до Луны добиралась когда-то))))) Собственно дальше орбиты мы за 25 лет ничего своего и не отправили. Редкое исключение есть, наш отечественный прибор на марсоходе стоит. Детектор DAN вроде, точно не помню название. Выглядит этот факт, как луч света в темном царстве. Только подчеркивает, как мы далеки от того, что мог и делал тот же СССР.

От пользователя Terminat
Другие и на орбиту Земли не могут человека закинуть.
Так что мы просрали меньше полимеров.


Предлагаете Россию переместить в космическую лигу рангом пониже - с Никарагуа, Габоном и Непалом например? Они не могут пока ничего отправлять в космос. По-моему так надо сравнивать с лидерами, а не с теме, кто не может ничего в космос отправить.

От пользователя Terminat
И что они сделали?
Какие у них есть прорывы?
Автоматические станции на Марс, Венеру? Дак это уж лет 60т как делают никакой
это не прорыв


Телескопы, экзопланеты, исследования черных дыр, полеты к кометам, Плутону, материаловедение, посадки на спутник Сатурна - Титан, марсоходы и многое другое. Вам в помощь весь огромный массив информации за 25 лет в интернете. ЕКА и НАСА тут бесспорно впереди нас.
2 / 3
Прекрасный человек
От пользователя Voice_of_reason
исследования черных дыр

Для начала нужно досконально исследовать черную дыру в бюджете РФ.
5 / 3
Voice_of_reason
От пользователя Прекрасный человек
Для начала нужно досконально исследовать черную дыру в бюджете РФ.


Это невозможно, так как информация о движении денег теряется за горизонтом событий черной дыры))))))
4 / 3
От пользователя Voice_of_reason
. Можно на Союзе и 200 лет еще летать, когда другие уже улетят на Марс и гордиться этим.


ну если техника работает, чего ее выкидывать?

мне по лунной программе только одно непонятно

если они летали, то почему последние лет 20 у них нет своих движков для полетов?

в чем проблема, что случилось?

перестройки с полным развалом промышленности у них не было

можете аргументированно пояснить?
3 / 1
Прекрасный человек
От пользователя Святой дух :(
мне по лунной программе только одно непонятно

если они летали, то почему последние лет 20 у них нет своих движков для полетов?

в чем проблема, что случилось?

перестройки с полным развалом промышленности у них не было

можете аргументированно пояснить?

А ты им предлагаешь на дорогущем Сатурне летать ? Да и чего вы вперлись в этот РД, купили они на него лицензию до 2030 года, видать счетоводы посчитав, решили что дешевле будет купить лицензию. Поэтому долгие годы и не разрабатывали. Ибо нафиг не нужно было. А сейчас зачесались, ибо срач между нами.
2 / 2
Dmitrich_1
От пользователя Voice_of_reason
Телескопы, экзопланеты, исследования черных дыр, полеты к кометам, Плутону, материаловедение, посадки на спутник Сатурна - Титан, марсоходы и многое другое. Вам в помощь весь огромный массив информации за 25 лет в интернете.

Объясните мне, пожалуйста, каков экономический эффект от всего этого.
Или Вы специально выбираете ту сферу деятельности, которой мы сейчас не занимаемся, по причине нехватки средств и отсутствия экономического эффекта от вложения средств туда и скулите о "грандиозном провале" России.
Это мазохизм какой-то.
4 / 3
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.