О социализме и его будущем

объявить то могут, иба так оно и было. Исторические основания есть.
Но там как известно прошла война за независимость и пиндосы свою землю отвоевали :-p




много чего там существовало, а вот такого государства как уркаина не находим :-D Земли какие-то были, то под поляками, то под русью, то вообще какое-то гуляй-поле. Уркаины не было!





тренируй мозк, тупица!

там все элементарно - наличие государственности и наличие суровых бойцов связано не особо. Есть куча как бэ государств, которые непонятно как возникли и непонятно как существуют. :-D вероятно просто никому не нужны и поглощать или присоединять их дороже выйдет

Может сделаю открытия, но и россии в те времена не было - было великое княжество московское :-D


Границы были установлены не войной, а ДОГОВОРОМ. Точно также как и российско - украинаская граница после разделения была установлена тн большим московским договором. :-D

Кстати если по вашей логике судить то Россия может потерять ( и скорее всего потеряет в обозримой перспективе) существенно больше.
Представляю карту китая по китайскому учебнику географии

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
пол сибири и весь ДВ названы Временно оккупированными территориями.

Ну в завершении про социализм и эффективность путирастов:
Ронефть не планирует платить государству дивидентов. Совсем. Вместо этого будет введен акциз 1 руб на все нефтепродукты.
Те Игорек сечин пожелал всему населению держаться здоровья удачи и хорошего настроения а с деньгами от нефти он как нибудь сам разберется (яхту нынче дорого содержать)

Сходи на локальные тренинги, мои тебе не по карману явно.

Да и я рыбоголовых не беру, дурака учить - что протухшего мёртвого лечить.

формальное название не важно. Они меняются. Важно наличие государственности, когда идет некое наследование. Даже большевики в значительной степени наследовали Российскую Империю. Им даже долги предъявляли царского правительству, которые они платить отказывались :-D

насчет же уркаины в истории все как-то смутно. Территорию таким словом обозначали, а вот государства такого не было! Большевики создали. Большевики земли со всех сторон нарезали. Хохлы должны большевикам по гроб жизни благодарности петь. А они памятники сносят :-D





чу там? войны за независимость не было чтоле? Пинды удивятся наверное :-D




гыгы, прохносист. елыпалы. Мало ли чо там где нарисовано и по какому поводу. Китайцы сидят себе на месте уже веками и сидеть будут.
Им грят в свое время, тыщи лет назад уж, предки русских - древние арии покумполам знатно настучали. Шоб сидели там за своей стеной и не рыпались :-D

Ну нельзя же быть такой мразью, ставрида, даже за деньги.

Голод в УССР (1932—1933) — массовый голод, охвативший в 1932—1933 годах всю территорию Украинской ССР в существовавших на тот период границах[1][2] и повлёкший многомиллионные человеческие жертвы

оставили потомкам традицию лепить петухов из говна

можно подумать они только при большевиках узнали, что такое голод. В РИ он и так случался регулярно

я наверное сделаю открытие для Вас но границы США были установлены не войной за независимость, а ПАРИЖСКИМ мирным договором 1783 г :-D
кстати наверное открытие но границы могут меняться и без войны по договору - например передача путиным островов китаю.


названия государства меняются со временем :-D даже и по месту.
Литва в 14-15 веке и Литва сейчас это немножко разные государства.
На территории украины жило Великое княжество литовское и русское как минимум.


эк рвет то как пукан.
Больше чем германцы в 1918 большевики точно не нарезали .

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
а насчет в гроб большевичков и их чекистских прихвостней - это правильно. Они наработали на то чтобы их живьем закопать и в россии. Один голод 1932-1933 чего стоит. Да и памятник на 12 км московского тракта.
все проблемы россии оттого что не было в 1992 году процесса над кпсс и кгб
аналогичного Нюрнбергскому.

пусть вся твоя семья, до 7 колена, с голода сдохнет вместе с тобой

гы, так прежде чем договор мирный заключать, воевали несколько лет вполне себе конкрентно!
Какая война была, такой и договор. ;-) До войны была британская колония, после войны стало самостоятельное государств :-D




к литве на предмет государственности никто претензий и не имеет :-p




какая разница чего там германцы нарезали, если после этого границы были зафиксированы большевиками :-D А германцы чота застеснялись и ушли. Большевиков испугались? ;-)





ничего особо не стоит это ваш голод. В РИ от голодов народу перемерло гораздо больше, даже если взять только с половины 19 века.




никаких проблем из за этого! У нас большинство народу более вменяемое, чем такие как вы судители и такого процесса никто бы все равно не приняли не понял и все это отлично знают. И напомните мне где вообще такие процессы были? Ась?
коммунистов вне закона норовят поставить либо фашики, либо отмороженные либерасты. Что как бэ намекает





эко тебя вспучило. :lol:
ну ниче. жисть научит еще
сала кастрюлеголовым! :hi: :super:

если логика неясна приведу более близкий пример: чехословакия. Решили разойтись - заключили договор определили границу и никаких проблем.


если бы вы вдруг учили историю то выяснили бы что германцев очень ласково попросили в одном вагончике в компьене чесать драх нах фатерланд причем пошустрому.


легко: камбоджа - процессы над пол потовцами. Ведь догадываешься что коммунисты с чекистами не меньше натворили?



данные приводи со ссылками на источники: кого не спрошу все про это рассказывают, но доказательства почему то стесняются приводить - считают что "джентльмену на слово нужно верить". :-D
кстати если вдруг поинетерсуетесь расписанием голодов в СССР то откроете много нового : голод 1932-1933 был не единственным гододом с числом жертв миллион и более за год.


дак голоды существовали - вопрос ведь в реакции общества, власти и числе жертв.

Голод 1932-1933 можно сравнивать только с великим голодом 1601-1603 годов.


[Сообщение изменено пользователем 06.10.2017 22:17]

Фуфло-то здесь не приводите. Границы Украины были намного меньше (точнее: они были дальше на запад) и они обсуждались между Германией и Советской Россией. Причём однозначно: Советская Россия каждый раз тыкала Германию носом в договорённости о границах Украины, когда Германия, забывшись, вдруг говорила о границах так, как говорили украинские националисты.
:ultra:

Вся проблема в том, что вы ничего не смыслите в Нюрнбергском трибунале.

Разъясняю для невежд: Германия нарушила Гаагские и Женевские конвенции о правилах и обычаях войны. Германия под ними подписалась и многократно нарушила. За это и получила Нюрнбергский трибунал.

Так понятно? :ultra:

Брехня!
Обсуждали здесь много раз: никаких многомиллионных жертв голода на Украине в 1933—1934 годах не было. Это никак не подтверждается демографическими данными.
Жертв голодомора, включая жертв эпидемий (которые как могли быть следствием голода, так и не могли быть следствием голода, а были, например, следствием миграций и следствием природных катаклизмов), было не более 1 млн. человек по всему СССР.
:ultra:

Не совсем понятно: а мирный договор же заключался в связи с окончанием войны. У Вас какая-то либеральная каша. :ultra:

Ну врать-то зачем? Мы же много раз обсуждали карты Украины.

Вы показали демографическую карту расселения украинцев (или даже лингвистическую карту). Т. е. земли, где украинцев было хотя бы несколько процентов среди населения. Причём на Кубани и на Дону под украинцами показаны казаки (их переселили из Запорожья). А эти казаки есть и сейчас, вот только украинцами они себя никак не считают, а считают донскими и кубанскими казаками.
:-D

Если показать, как расселены русские — как раз пол-Украины (Восточная и Южная) будут оказаны русскими.
:-D

Если бы вы хоть маленько интересовались историей то узнали бы что в нюрнберге судили и за уничтожение НЕМЕЦКИХ евреев, которые ни под гаагу ни под женеву не попадали.
Это называлось ПРЕСТУПЛЕНИЯ ПРОТИВ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА.


документы студию :-D. как всегда они только в фантазиях?


Вы как всегда лжете. И это легко доказать - открываем австро- венгерскую карту на стр 2 и даже не читая подписи видим что вся западная украина (центр lemberg- нынешний львов) не отмечена как украинская, хотя там украинцы большинство . Так что ваше очерендное "открытие" неверно.


границы могут изменяться договором и без войны примеры:
сдача путиным территорий китаю
выход словакии из чехословакии недавно.
а вот изменения границ без договора по итогам войны может быть только в 1 случае: если страна перестала существовать

еще в 1926 году считали - читай перепись кубанской области -62.2% украинцы


вы таки к сейчас относите или к ситуации на 1918 год?
если 1918 то окрываем ближайшую перепись царских времен-1 897 года:
восток украины - нынешний Донбасс: Екатериносласвкая губерния-
великоросы-364 тыс чел
малоросы - 1 456 тыс чел
http://www.demoscope.ru/weekly/ssp/rus_lan_97_uezd...

Если Юг украины:
Херсонская губерния
великоросы-575
малоросы- 1 462
http://www.demoscope.ru/weekly/ssp/rus_lan_97_uezd...

Зюганова спросили:"Как Вы относитесь к Садаму Хусейну за то, что он уничтожал коммунистов, растворяя их публично в ваннах с серной кислотой?"
Зюганов ответил: "Это печально!" и не сказал, что такого не было.

Думаю, что рассматривая вопрос социализма и СССР нужно все таки разделять между собой саму идею и ее практическое воплощение. Идея, думаю, что многие со мной согласятся, прекрасная. Государство всеобщей справедливости, где у всех есть равный обильный достаток и равные возможности и максимальные социальные гарантии. Идея более чем привлекательная, но по меркам того времени и нашей современности - утопическая. Воплощение данной идеи в современных условиях невозможно. Возможно в будущем, когда технологии позволят вообще освободить человека от стандартного труда и предоставить ему только научную и творческую стезю социализм и даже коммунизм вполне возможны. Если за людей все будут делать машины и каждому будет предоставлены комфорт, хорошая еда, неограниченные возможности для саморазвития и путешествий, то чем же это не коммунизм. Правда проблема контроля рождаемости и угроза гибели человечества встанут при этом в полный рост. Были эксперименты на мышах в свое время в США, где колониям мышей создавали идеальные условия максимальной обеспеченности всем, что им нужно. В итоге социальные роли настолько упрощались, что мыши просто стали заниматься самолюбованием и отказались полностью от размножения. Все такие колонии вымирали. Если представить себе коммунизм, то вполне можно допустить, что людям совершенно не захочется больше быть родителями, ведь в мире столько возможностей и они для них не ограничены. Дети будут только мешать. Технический прогресс, который вполне может сделать физически возможным коммунизм ставит проблему самоуничтожения человечества как вида из-за демографических проблем. В общем, идея у СССР была хорошая, но вот исполнение подвело, ибо то, что хотели создать, было и есть утопия, но технологии в будущем могут перевести эту идею в разряд осуществимых. Вполне допускаю, что социализм и коммунизм могут быть будущем человечества, пусть и очень-очень далеким и несущим свои блага и опасности.

Утопия всегда ПРЕКРАСНА! :-D

А чем в СССР?.

А у этого комбайна с " Ростсельмаша" двигатель чей? бортовые компьютеры?
В СССР всё было бы своё: вспомните наши самолёты! Там, конечно, есть украденные технологии, но основа -- своя! А сейчас на Суперджете только официально -- 72% импортных комплектующих.. А ведь мы были авиационная сверхдержава! и сейчас СВОЁ авиастроение и все КБ можно вернуть, было бы желание властей..

К тому же СССР всегда помогал профсоюзам в США и Европе, стали требовать человеческой зарплаты и условий труда! А теперь их профсоюзники нас учат!

панимаете, если так подходить, то мало кто свое производит :-D

К примеру матрицы в телевизорах, мониторах и телефонах и планшетах - корейские в подавляющем большинстве.
Платы материнские в компутерах - аналогично где-то из азии обычно.

мир такой!
Теоретически можно все производить самостоятельно, но выйдет дороже, а потому кроме некоторых ситуаций (например военка и космос и прочие подобные критичные отрасли) и невыгодно.

полвека назад и пиндосы имели много технологических цепочек полностью у себя. Сейчас не имеют.