О социализме и его будущем

Кита стремится практически всё производить САМ! У них это стратегия политэкономической системы!! А как иначе трудоустроить свой народ?

[Сообщение изменено пользователем 09.10.2017 23:23]

В СССР импорт в структуре экономике был мал.. Электроника-- своя! Приборостроение -- своё! Станкостроение- своё.. Атоммаш - свой!

а чем в СССР - на 4-5 порядков.
Поинтересуйся когда крепостной строй отменили (когда колхозникам паспорта дали) , поинтересуся какоие им пенсии платили?


здраво: расскажи это этому совкодрочеру

зато еду в сша покупали, эффективность оборудования крайне низкая.
Например все советские НПЗ имели глубину переработки нефти на уровне США 30-х годов.те просиралось все зато свое.
Сейчас хоть воруют(хоть кому то польза) а тогда просто просиралось в силу особенностей социализма


вспоминаю.......... с ужасом :-D

В 2003 году, доля граждан США, чьи навыки письма и чтения были ниже минимума(чем это необходимо, чтобы «справиться с ответственностью ежедневной жизни»), составила 43%, то есть уже 121 млн.

у них пока что и труд дешевле в среднем и уровень жизни пониже.

ну и кроме того - у них полтора ярда населениев. Такая популяция даже потребляя внутря себя только, позволяет окупать практически все что угодно.
А для вышних технологий чем выше, тем больше отодвигается граница рентабельности их освоения для данного количества населениев ;-)
Грубо говоря России для внутреннего рынка выпускать небольшие самолеты это нормально, а вот большие широкофюзеляжники уже не окупятся без внешних рынков.




и это было оправдано с учетом населения всех республик СССР, плюс Восточная Европа под контролем ;-) Ну и надо учитывать, что тогда была эпоха индустриального общества, а сейчас уже постиндустриальное.





идиотики почему-то норовят брать примеры из всей истории СССР :-D
Хотя по нормальному надо сравнивать с достигнутым уровнем 80-х. А это было уже далеко не 60-е и не 40-е и тем более не 20-е, когда крестьяне в общем-то жили еще как при царе и большевики еще не успели ничего особо поменять в их жизни ;-)

также не надо забывать, что процесс исхода народу из деревни шел активно во все время существования СССР. А это значит, что мильоны и десятки мильонов крестьян таки как-то получили эти самые пресловутые паспорта и никто им не то чтобы не препятствовал, а оный исход из деревни рабочей силы даже поощрялся. Уходящие в армию, уезжавшая учиться молодежь - одокументивались фактически автоматически.
Так шта не надо нам тут эти страсти рассказывать про бедолаг крестьян без паспортов. Те которые всю жизнь в своей деревне жили и никуда особо не собирались ехать - тем видно не очень то и нужны были эти паспорта. А кто хотел из деревни уехать - находили способы и у них проблем с этим не было ;-)





характерно для существующей системы капиталистического производства :-p

которая кстати, не вечна, как полагают некоторые :-D

Хазин вон на днях опять уже предсказывал крызис через год-два.
Так шта хз. Возможно жизть заставить ломать всю эту хрень

При социалистическом способе производства целеполагания другие и соответственно все остальное тоже меняется.

цель системы при капитализьме - обеспечить сохранение власти небольшой горстки людей над всеми остальными через лимитирование ресурсов и управление ими.
при социализме цель системы обеспечить максимально быстрое и сбалансирвоанное развитие всего общества и каждого его члена, что кстати подтверждалось и темпами роста и достигнутыми социальными стандартами.




как будто сейчас большинство капстран не покупает еду друг у дружки :lol:
Тоже мне показатель от тупорылых ;-)
Чукча! Нахрена тебе будет эффективность оборудования, если это будет сопровождаться массовой безработицей и снижением уровня жизни?
Капиталисты вовсе не настроены кормить толпы лишнего населения даже за счет неепического роста производительности и того, что все будет делаться практически роботами :-D
До чеж вы тупорылые все же.
Да похрену бы даже если эффективность производства на средневековом уровне! Если при этом людям болемене хватает на жизнь и они в достаточной мере счастливы - пусть будет даже низкая производительность.
Чем высокая производительность в тех же сшп и тысячи уличных банд с миллионами членов в них. Двадцать процентов за чертой бедности и фудстампы. И от неепического сщастья очевидно жрут килограммами антидепрессанты ;-)
И это еще цветочки. Они последние три десятка лет по крайней мере жили в долг. Лафа заканчивается и будет еще больше улиных банд и еще больше бедных и нонешние взрывы насилия покажутся милой буколикой :-D

в 80-е годы СССР достиг небывалых успехов :-D
например в екатеринбурге мясо населению стали давать 2 раза в год, чтобы купить молоко на ЮЗ уже в 1983 году надо было вставать в очередь в 3 утра.


Препятствовали еще как. Просто так из деревни было не смыться- нужно было придумывать многое, например записаться вербовщикам очередной комсомольской стройки или министерства какого.


Если вы наберете в поиске хазин предсказал кризис то увидите длинный список дат. Ни одна не сбылась. Что говорит о пресказателе.
А если еще совковые рассказы про развал США добавить .....


Подскажи страну которая при социализме стала жить лучше?
обратных примером - туча - начиная с развала устроенного савонаролой и кончая блестящими результатами пол пота и чавеса.


статистика преступности говорит об обратном.

нет


да, потому, что пармезан делают в парме, хамон в иберии, портвейн - в португалии


нащет не роста - россии это не грозит, а насчет не кормить - накопительнаячасть пенсий какбэ на это недвусмысленно намекнула, исчезнув


и бэтмэны, и доктор зло, и джокеры с кинг-конгами
тот же детройт приснославный в разы спокойнее екатеринбурга

интересно, тебя вылечат когда-нибудь?

Вы так пишите как будто никто не жил в Свердловске в 80е...
Бредите вы!

По потреблению и мяса и молока Свердловск 80х был в 10 раз лучше сегодняшнего Екатеринбурга.

Статистику в студию :-D
Я на 100% уверен что вы брешете , впрочем это для вас норма :-D

Начните с объемов производства.

легко:
СССР - 1985 год - производство мяса в СССР - 17.1 млн тонн в убойном весе
http://kb.mista.ru/article.php?id=708
Население - 293 млн человек.
Итого - 58 .4 кг/ чел.
Но убойный вес - это не мясо - это и кости, ливера, шкура и прочая дребедень
Смотрим в этой же таблице сколько из 10 000 тыс тонн убойного веса мяса допустим в 1965 году ( дальше данных нет) было произведено мяса и мясопродуктов - 5703 тыс тонн.
Те реальное потребление нужно умножить еще на 0.57 - чтобы перевести живой вес в вес мяса и мясопродуктов.
Итого - 33 кг/ чел

потребление мяса в современной России - 74 кг мяса на человека.
http://ab-centre.ru/news/potreblenie-myasa-v-rossi...

Ну а теперь расскажи в каком пьяном бреду тебе привидилась разница в 10 раз в пользу СССР?

А если приводить к свердловску/ екатеринбургу - разница будет еще больше - сейчас больше расслоение между крупными городами и остальной страной, чем в те времена. :-D
фирштейн?

По убойному весу России до 85 года ещё шпехать и шпехать...

апять вы эту бодягу про мясо.
не помню уже где там чего и как часто давали, а то, что мясо ели регулярно - факт. В конце концов пойти на рынок и купить проблемы не было. В общепите тоже дефицита не припомню




то есть эти десятки мильонов из деревни в города переместились с невероятными препятствиями, которые им строило государство, которому нужны были эти самые десятки мильонов рабочих рук в городах?

товарисч, вам бы мозгов чуток. Сейчас у большинства людей куда больше проблем переместиться на другое место чисто по экономическим причинам. Иба работу хрен найедешь и с жильем будут проблемы. А тогда все это так или иначе брало на себя государство.




он как раз предсказал то, что сейчас происходит.
Просто мозги надо иметь, чтобы понимать :lol:

У пиндов проблемы с экономикой все более неепически нарастают. Влияние в мире уменьшается. Внутри страны волнения все больше. Долги неподъемные Кризис 2008 заставил напрячься. Следующий отправит в нокдаун ;-)




зависит от точки зрения и самого зрющего, но в принципе и СССР и страны соцлагеря - примеры. Ну вы то конешно щас будете доказывать, что они именно сейчас лучше жить стали. :-D Только почему-то многие даже в той же германии или приебалтике окажутся с вами несогласные ;-)





и о чем же нам говорит то, что в сшп сидит преступников больше, чем где либо в мире еще? :lol: Даже китайцы с их неепическим населением отстали.




гыгы, конешно спокойней, пока не выходишь за пределы определенного гетто для белых :lol:

еще раззз, тупорылые - почему в пиндосии сидит народу столько же, сколько в самые крутые годы сталинских репрессий у нас по лагерям? У них там что, перманентные чистки? :lol:





ты небось в школе учился тогда? в магазины родители гоняли за молоком? :lol:

балин. Ну какие к примеру проблемы с мясом кроме тех, что на рынке оно стоило в полтора-два раза дороже тех костей, что можно было в магазине найти. Кости конешно тоже нужны. Борщ и щи хорошо было варить. На пельмени и прочие пирожки покупали на рынке.
В столовках никакого дефьсита мяса не помню. Ладно там еще в учебных заведениях. Хотя и там и сосиски и поджарка и колбаса в качестве мясного были всегда. Сметана, творог - традиционное общепитовское блюдо. Вообще в любой столовке был стандарт. В столовых же при предприятиях, тем более в заводских, вообще можно было на убой нажраться за небольшие деньги. Ассортимент везде во многом схожий был, просто на предприятиях готовили получше. Разве что рубленое мясо надо было кушать только в проверенных местах :-D Ну или желудок иметь крепкий. Но опять же в заводской столовке поваров бы так взгрели, если бы они народ потравили, что они были аккуратны :-D

гугли статистику убийств на 100 тыс населения. Сделаешь открытие.


ну тупой - САМ же приводишь график что уже обогнали
а на тушку населения?
А если вспомнить совковую любовь к припискам?
а если вспомнить что с тех пор перешли на более мясные породы?
а если вспомнить про импорт?
Я статистику привел для СССР
СССР - 33кг/ чел в год
современная Россия - 74 кг/ чел в год
Более чем в 2 раза


Примеры чего?
как можно 800 тыс за 1.5 года расстрелять официально?
как можно устроить легкий голод с 8 миллионными жертвами даже по официальным данным? ( см постановление госдумы).
Как до 60-х годов пытались догнать царскую Россиию 1913 года по основным показателям развития?


я уже 40 лет слышу эти байки :-D А некоторые и дольше


Многие - это сколько?
Для меня многие - это 25% населения ГДР рванувшие в ФРГ как только венгры чуть границу приоткрыли. Прошло уже 28 лет а немцы до сир пор вбухивают огромные деньги и не могут выровнять уровень жизни населения ГДР и ФРГ.
Догадайся в чью пользу разница?

наверняка общечеловеческие статистики чего-то там нашаманили :lol:

а речь не только об убийствах, а о преступности вообще-то ;-)
и два с лишним мильона сидящих в пиндосии это еще не пример. Если уж полицаи оттудава откровенно рассказывают, что тупо нет мест и преступников всех кого можно выпускают на улицы. Преступность от этого наверное снижается?

с пиндосами вообще за всякие эти статистики надо ухо востро держать. У них тупо может еще не учитывается куча преступлений, тех же убийств и вообще надо смотреть как статистика ведется. По количеству сидельцев просто один из наиболее очевидных показателей, которые подмухлевать сложнее







немцы и прочие их европейские прихлебалы вон и больше расстреливали и прочими способами убивали. А ведь типа просвещенная европа ;-) Причем обычных людей.
У нас то хоть одни дееспособные револьюционеры разбирались с другими дееспособными револьюционерами. И в принципе поступали вполне логично со своей точки зрения. Иба 800 тысяч активных пассионариев это та еще мина и чем бы она могла обернуться сложно сказать. Вполне может очередной револьюцией или контрревольюцией. А зачем?

Про показатели развития и про хруст французкой булки не нада тут начинать! И сказки рассказывать как простой народ жил при царе батюшке лучше чем при большевиках ;-) Иба вранье будет на вранье Махровейшее





шо характерно это не байки, а истинная правда. Просто некоторые дальше своего носа видеть не способные :-p





гы, выравнивают они. Сначала обвалив :-D
В том и дело, что немцы организовали своеобразный паразитизм на европе, загоняя экономики периферии и поддерживая свою. Они и дальше предпочтут "вбухивать" и откупаться, чем развивать периферию европы или даже восточные области германии. Хотя последние все же свои и находятся в куда лучшем положении.

"9 февраля'61
В столовых ввели постные четверги. В Москве и особенно на перефирии ощущается недостаток мяса и других продуктов" (с) Каманин. "Скрытый космос"

Совок он велик!

З.ы. Я смотрю со спецзагоном и контингент соответствующий подтянулся...

[Сообщение изменено пользователем 11.10.2017 19:10]

А где ты работал и кем в этих 80х?...

получал профессию,


это 60-е.

Там как раз еще только после войны с разрухой разбирались, Целина еще только осваивалась. А целина это зерно, которое переводится в мясо! ;-)
К 80-м годам производство сельхозпродукции выросло очень существенно. По некоторым показателям раза в два. Можно статью про сх при СССРе посмотреть в вики. Там есть таблица производства по годам зерна, мяса и прочего.

Следуя твоей логике, совкам надо было сдаться Третьему Рейху.

А вот в 50-е осетровая икра и любое мясо свободно в магазинах было.

И вообще продуктовое изобилие.

Наверное, потому что тогда ещё не разобрались с разрухой.

У тебя в ушах не мокро, случайно?

щас тоже много чего свободно в магазинах, а на форумах за цены и какчество слезы льют :-D

надо учитывать не только то, что в магазинах, а то, что в холодильниках и на столе у народу ;-) :-p

и в 80-е в кооперативной торговле и на рынках было почти все. По соответственным ценам конешно. Однако демшизоидный народ тут только норовит про очереди за молоком и пустые полки вспоминать ;-)




это не моей логике, это твоей логике.
Моя логика ничего подобного не выводит :-p
А по демшизоидной логике верю, можно вывести любой бред :-D

В оккупированых 3-м рейхом в начале ВМВ странах резко росло промпроизводство. Соответственно, захват СССР принес бы ему, СССР-у, передовые технологии и массовую занятость населения, правда, материццо бы пришлось уже по-немецки и набухиваццо шнапсом.




в ушах не мокро, спрашиваю?

тезис поясни про послевоенную разруху в 60-х

после войны с Венгрией в 1956г, имеется в виду, разрукха наступила?



[Сообщение изменено пользователем 12.10.2017 03:24]

Со всеобщей радостью и ликованием пролетарии расеи приняли савецкую власть


– 7 августа 1918 года на территории железоделательных и оружейных заводов Ижевска раздались тревожные гудки. Таким образом большевики возвещали о начале мобилизации в Красную армию. Накануне Казань была взята чехословаками, и нужно было срочно пополнить запас "живой силы". Но ижевские рабочие, в большинстве своем – бывшие фронтовики, воевавшие с Германией, вовсе не жаждали сражаться на стороне новой власти. Большевики объявили, что всех, кто не пойдет добровольцем в Красную армию, будут расстреливать без суда и следствия. Тогда рабочие сами дали тревожный гудок, вышли на митинг, открыли оружейный склад, захватили 7 тысяч винтовок и перебили комиссаров. Власть в Ижевске и Воткинске перешла к Прикамскому комитету, состоявшему из нескольких членов Всероссийского учредительного собрания.

По воспоминаниям вятского большевика Ивана Попова, "лишь два завода (Ижевск и Воткинск) восстали против своей "рабочей власти", все это казалось каким-то роковым историческим недоразумением…" Восставшие понимали, что большевики в покое их не оставят. Ижевцами была создана Народная армия. Командиром ее стал ветеран двух войн – русско-японской и Первой мировой, кавалер ордена Святого Георгия, полковник Дмитрий Федичкин. Он организовал отряды, состоявшие из квалифицированных рабочих – оружейников, дисциплинированных и умеющих обращаться с оружием.
Первое время Народная армия легко отражала все атаки большевиков, сражаясь не числом, а умением. В конце концов на Ижевск был отправлен поезд с большим отрядом красных, пушкой и пулеметами, однако полковник Федичкин распорядился заложить фугасную бомбу на путях, остановить поезд и напасть из высокой травы. Отряд красных был наголову разбит, было взято много пленных из числа местных жителей, попавших в Красную армию не совсем по доброй воле. Победивших ижевцев в родном городе встречали колокольным звоном и пением церковных гимнов. Народная армия без особого труда заняла соседний Сарапул. Крестьяне окрестных сел и деревень поддержали восставших рабочих, полковник Федичкин раздал мужикам винтовки.
Но со всех сторон Ижевск окружали силы неприятеля, о восстании ижевцев практически никто не знал. Федичкин послал лазутчиков к командующему Сибирской армией генералу Болдыреву с просьбой отправить полк солдат, однако белый генерал почему-то не счел нужным поддержать восставших рабочих. Между тем на Ижевск наступала 2-я Красная Армия под руководством Владимира Азина, его бойцы отличались особой храбростью и жестокостью. Полковник Федичкин объявил, что все, кто не может доверить свою жизнь большевикам, должны покинуть город. Последний бой произошел на подступах к ижевским заводам, роту добровольцев возглавил полковник Власов, ижевцы сопротивлялись до последнего, но были расстреляны из пулеметов. Тысячи рабочих бросили родные места и бежали со своими семьями от расправ той власти, которая именовала себя защитницей всех трудящихся. Восстание рабочих Ижевска и Воткинска продолжалось сто дней.

[Сообщение изменено пользователем 12.10.2017 03:23]

Это есть брехня! Большинство работников Ижевских заводов никоем образом на фронтах не воевали — они имели брОню, как работники военных заводов. По этой причине (получить брОню) на Ижевские заводы сбежалось немыслимое количество кулаков и прочего окрестного сброда, которые возжелали уклониться от воинской службы.

Восстание в Ижевске было вызвано нежеланием воевать — не желали воевать те спрятавшиеся за броней, кто не воевал и в первую мировую войну.

Кроме того, восстали они не сами, а под руководством эсеров, которых к ним прислал Комуч.
Кстати, хорошо видно, как бы действовало Учредительное собрание, не турни его из Петрограда в Самару: устраивало бы диверсии на военных заводах для того, чтобы добиваться своих гнилых политических целей.
:ultra:

По тем же самым причинам почему сейчас в магазинах полно этого же!

Тупо из-за покупательной способности населения.
Люди просто меньше потребляли мяса, икры, и так далее...


Это не означает что в 50е было лучше, а в 80е стало все плохо, а теперь опять все хорошо. Все как раз наоборот, так что мокро у вас в ушах