О социализме и его будущем

В.B.
От пользователя Stavr
вы таки забыли про кибуцы к примеру.

ишто там, бабы общие, комбайны ничьи?
ну тыи в израиловке не бывал, википед

От пользователя Stavr
Социализм реализовать вообще не проблема. Соцгарантии, бесплатное образование, здравоохранение, дешевое жкх, пенсии и т.п.

От каждого по возможностям, каждому - по труду.

Это модель социализма. Успешнее всего в раше была реализована в гулагах

От пользователя Stavr
Не так важно какими конкретно инструментами достигается рост производительности труда

Канешно. Приписками, например.
1 / 2
Jessus
2 / 1
Stavr
От пользователя {!}
ишто там, бабы общие, комбайны ничьи?
ну тыи в израиловке не бывал, википед


насчет баб врядле. Комбайны очевидно общинные. Хотя там организовано в каждом кибуце существенно по разному.
Тут показывали как-то про один конкретный, вполне себе успешный. Нормально живут. Чего-то даже высокотехнологичное делают и продают в большой мир. Большинство устраивает. Молодые многие уезжают учиться, кто-то уходит в большой мир, если там хотя чего-то такого реализовать, что не могут в кибуце. Но там какая-то система, что за ними место в кибуце сохраняется по крайней мере несколько лет и они при желании могут вернуться.
Вот шо касается евреев, эти упоротые и достаточно умные, чтобы организовывать такие вполне успешные общины. Проблемы пока возникают при масштабировании системы, иба людишек, которые так жить не готовы по тем или иным причинам довольно много, а заставлять их подчиняться тем или иным правилам выходит малоэффективно.

кстати, я вот думаю, что капиталисты будут тормозить освоение космоса, Луны там или Марса в разрезе колонизации еще и по той причине, кроме чисто экономических, что любая подобная удаленная колония это фактически автоматом ячейка коммунистического общества :-D Ну какой такой нахрен капитализьм в таких жестких условиях выживания и при слабой связи с "большой землей"? Да ладно космос. Даже если взять освоение удаленных пустынных территорий, подводные поселения, где люди вынуждены жить достаточно долго в отрыве от цивилизации - все это автоматом формирует общины где доминируют коммунистические принципы жизни, каким бы ты там капиталистом не было :lol: Анекдото!
0 / 2
В.B.
От пользователя Stavr
Тут показывали как-то про
один конкретный, вполне себе успешный.

дай угадаю, по российскому телевидению, первому каналу?
Да, это источник инфы очень надёжный, почти как форумы еодин.




От пользователя Stavr
что капиталисты будут тормозить освоение космоса, Луны там или Марса в разрезе колонизации


ты про каких, про ваших или про неваших капиталистов?

или ваши капиталисты, они какбы социалисты и за народ усрались уже страдать?
1 / 1
Stavr
От пользователя {!}
дай угадаю, по российскому телевидению, первому каналу?
Да, это источник инфы очень надёжный, почти как форумы еодин.


на российском телевидении очень много каналов :-D

и врядле по первому. Щас уж не упомню. Но для первого это не тот формат.



От пользователя {!}
ты про каких, про ваших или про неваших капиталистов?

или ваши капиталисты, они какбы социалисты и за народ усрались уже страдать?


НАШИ капиталисты эт еще детки малые противу мировых потомственных кланов имперьялизьма :-p
Наших в западную элитку пока еще никто не допускал и тем более не давал права что-то решать. Хотя ход мыслей у них у всех схожий. Греф вон на каком-то очередном сборище вполне открыто даже проговорился. Основа их власти - удерживать основную массу населениев в легко манипулируемом состоянии. А это значит - минимум образования, максимум зависимости
0 / 1
dmitry_s7
От пользователя Stavr
Комбайны очевидно общинные. Хотя там организовано в каждом кибуце существенно по разному.
Тут показывали как-то про один конкретный, вполне себе успешный. Нормально живут. Чего-то даже высокотехнологичное делают и продают в большой мир. Большинство устраивает. Молодые многие уезжают учиться, кто-то уходит в большой мир, если там хотя чего-то такого реализовать, что не могут в кибуце. Но там какая-то система, что за ними место в кибуце сохраняется по крайней мере несколько лет и они при желании могут вернуться.
Вот шо касается евреев, эти упоротые и достаточно умные, чтобы организовывать такие вполне успешные общины. Проблемы пока возникают при масштабировании системы, иба людишек, которые так жить не готовы по тем или иным причинам довольно много, а заставлять их подчиняться тем или иным правилам выходит малоэффективно.

мда уж гражданин видимо живет в глкбоком прошлом:
храктеристика кибутцей:
В настоящее время только часть кибуцев сохранила традиционную форму, остальные разделили хозяйство на коллективную и частную собственность.
Перевожу на русский - стало понятно что это все фигня и превратились в обычные нормальные акционерные общества продающие и покупающие свое имущество: октябре 2010 года кибуц Шамир, расположенный на севере Израиля, продал 50 % принадлежащего ему предприятия Shamir Optical Industry всемирному концерну «Эссилор» за огромную по кибуцным — и не только по кибуцным — меркам сумму в 130 миллионов :-D,
Но даже несмотря на поддержку правительства и изменения отношения к собственности в большинстве кибуцей их население сокращается :-D,

[Сообщение изменено пользователем 30.09.2017 10:00]
0 / 1
В.B.
От пользователя Stavr
НАШИ капиталисты эт еще детки малые противу мировых потомственных кланов имперьялизьма


А у вас не империализм?

Что-то ужасТные США не кричали никогда "иракнаш" или "кувейтнаш"
1 / 1
Stavr
От пользователя {!}
А у вас не империализм?

Что-то ужасТные США не кричали никогда "иракнаш" или "кувейтнаш"


им зачем кричать? просто приходят и забирают, грабят тем или иным образом, население походу подсокращают.

я вообще не понимаю как можно считать Крым не нашим ;-)
Давным давно был российский. По итогам ВМВ кстати, когда границы фиксировались в основном и на что часто ссылаются если где-то чота - российский. Неуклюжей руине дали подержать, дак все ведь испоганила.

Кстати, на момент революции 17 году и Донбасс был истинно НАШ. Опять к руине приписали. Вообще если разобраться непонятно по какому поводу визги все эти.
Западная руина - опять при СССР приписали. У руины если разобраться ничего своего то и нету! :-D Центральная и то испокон веков уж "Малороссия"!
От пользователя dmitry_s7
мда уж гражданин видимо живет в глкбоком прошлом:
храктеристика кибутцей:
В настоящее время только часть кибуцев сохранила традиционную форму, остальные разделили хозяйство на коллективную и частную собственность.
Перевожу на русский - стало понятно что это все фигня и превратились в обычные нормальные акционерные общества продающие и покупающие свое имущество: октябре 2010 года кибуц Шамир, расположенный на севере Израиля, продал 50 % принадлежащего ему предприятия Shamir Optical Industry всемирному концерну «Эссилор» за огромную по кибуцным — и не только по кибуцным — меркам сумму в 130 миллионов ,
Но даже несмотря на поддержку правительства и изменения отношения к собственности в большинстве кибуцей их население сокращается ,


для тупорылых - вот именна, что каждый кибуц это что-то вполне себе своеобразное может быть. В трудных условиях помогали людям более эффективно выживать. Иначе в чем смысл был им тогда объединяться в кибуцы? ;-) Жизнь стала полегче и посытнее - поперла обычная человеческая жадность, гордыня и прочие пороки.
1 / 1
В.B.
От пользователя Stavr
я вообще не понимаю как можно считать Крым не нашим

так если дальневосточная рыба и тамошняя же плесень в башке - удивительно как ты ваще ещё буквы-то разбираешь

От пользователя Stavr
на момент революции 17 году и Донбасс был истинно НАШ

Вам бы к нервному доктору, а то Вы уже к царственному семейству Романовых себя причисляете. Осторожно, побьют христианские монархисты за самозванство.
0 / 2
moshe
Социализм наше всемирное будущее! Китай нам его построит или всемирный фашизм США пролезет в противном случае.
0
d169
От пользователя moshe
Социализм наше всемирное будущее! Китай нам его построит

Точно! Так и будет! Только не Китай, Корея нам все построит. Это более вероятно. Ихний социализм строить очень легко. Все разрушить, потом всех построить. Вот и социализм.
0 / 2
dmitry_s7
От пользователя Stavr
Кстати, на момент революции 17 году и Донбасс был истинно НАШ. Опять к руине приписали. Вообще если разобраться непонятно по какому поводу визги все эти.

вы это как то доказать сможете? кроме голословного бреда?

От пользователя Stavr
я вообще не понимаю как можно считать Крым не нашим ;-)

Открываем результаты переписи населения на 1897 год:
http://www.demoscope.ru/weekly/ssp/rus_lan_97_uezd...
таврическая губерния
всего: 1 447 790
русские : 1 025310
из них:
великоросы: 404 463
малоросы: 611 121
белорусы: 9 726
татары: 196854 чел
По донбасу можете аналогичные данные поднять:
http://www.demoscope.ru/weekly/ssp/rus_lan_97_uezd...
великоросы: 364 974
малоросы: 1 456 369
Более того у вас порвет все стереотипы если вы вдруг узнаете что большинство населения кубанской области было малоросами :-D
перепись населения кубанского округа 1926 ( в демоскопе нет по кубанской области 1897)
Украинцы: 62.2%
Русские - 33.8 %.

Ну и для окончательного разрыва: даже в воронежской и курской губерниях большое количество уездов было населено малоросами :-D,
В общем если читать не умеете и не пробуете то не надо делать дебильных заявлений. :-D

[Сообщение изменено пользователем 01.10.2017 13:55]
0
В.B.
От пользователя dmitry_s7
в воронежской и курской губерниях

надо незамедлительно ввести туда хохляцкие войска добровольные народные формирования
0
Stavr
От пользователя dmitry_s7
вы это как то доказать сможете? кроме голословного бреда?


история ;-)
От пользователя dmitry_s7
Открываем результаты переписи населения на 1897 год:
http://www.demoscope.ru/weekly/ssp/rus_lan_97_uezd...
таврическая губерния
всего: 1 447 790
русские : 1 025310
из них:
великоросы: 404 463
малоросы: 611 121
белорусы: 9 726
татары: 196854 чел
По донбасу можете аналогичные данные поднять:
http://www.demoscope.ru/weekly/ssp/rus_lan_97_uezd...
великоросы: 364 974
малоросы: 1 456 369
Более того у вас порвет все стереотипы если вы вдруг узнаете что большинство населения кубанской области было малоросами
перепись населения кубанского округа 1926 ( в демоскопе нет по кубанской области 1897)
Украинцы: 62.2%
Русские - 33.8 %.

Ну и для окончательного разрыва: даже в воронежской и курской губерниях большое количество уездов было населено малоросами ,
В общем если читать не умеете и не пробуете то не надо делать дебильных заявлений.


товарисч, вы таки идиёт.
Причем тут малороссы, белороссы и тыпы. Это все были РУССКИЕ жители определенных территорий. Конкретно же к территориальному делению вся эта статистика вообще не имела отношения.
также к примеру как если где-то сейчас на территории живет подавляющее количество чукчей или якутов, это не значит, что там перестало быть территорией РФ ;-)
как бы кто не прыгал, а украины как государства не существовало. Была ОКРАИНА Российской Империи, МалоРОССИЯ! Ни Одесса, ни Крым, ни Донбасс не имели к несуществующей уркаине никакого отношения от слова совсем :-p
Одесса как известно отвоевана РУССКИМИ у татаро-турок в 18 веке. Отстроена и развита РУССКИМИ. Ни в какую украину до револьюции не входила. К нонешней уркаине ее административно прирезали после революции. Как и многое другое. Крым правда тогда чота зажали не дали хохлам :-D
2 / 1
В.B.
От пользователя Stavr
РУССКИЕ жители определенных территорий

косоглазые, плоскомордые, желтолицые, негроиды - оне все русскее
как и, канешна
От пользователя Stavr
чукчи или якуты

ну и башкиры. татары, евреи

ну че взять со ставриды с рыбьими мозгами
и методичкой в зубах

требовательный пищевой инстинкт на фоне патологической лености - основной признак поцреота





[Сообщение изменено пользователем 02.10.2017 17:27]
0 / 3
dmitry_s7
От пользователя Stavr
Причем тут малороссы, белороссы и тыпы. Это все были РУССКИЕ жители определенных территорий. Конкретно же к территориальному делению вся эта статистика вообще не имела отношения.

:lol:

классная формулировка: жители определенных территорий, но к территориальному делению отношения не имеет :-D фееричненько.
Ну так к сведению: еще при иване грозном русскими именовали жителей украины, но по простой произаичной причине - название национальности государства ивана грозного - МОСКОВИТЫ и историки тех времен четко разделяли МОСКОВИТОВ и РУССКИХ :-D
Потом власть сменилась - идеи Великого княжества литовского стали модными ( кстати название неверное правильно Великое княжество литовское и РУССКОЕ)
Потом тоже национальности разделяли:
великоросы , малоросы, белорусы :-D

От пользователя Stavr
Одесса Отстроена и развита РУССКИМИ.

очень сомнительно утверждение - там в основном евреи с греками строили :-D

От пользователя Stavr
несуществующей уркаине никакого отношения от слова совсем :-p

Почему несуществующей - она вполне существовала в составе Российской империи, добровольно вступив в ее состав :-D и участвуя во всех заварушках :-D
в ОБЩЕМ ПОЗДРАВЛЯЮ ШАРИК - ВЫ КРЕТИН :-D

От пользователя Stavr
если где-то сейчас на территории живет подавляющее количество чукчей или якутов, это не значит, что там перестало быть территорией РФ

Если чукчи с якутами будут выделяться из России то вполне логично что чукотка и якутия тоже выйдут из состава россии как территории :-D \
Иначе это буцдет называться не отделение а эмиграция :-D

так чтоб пукан рванул окончательно приведу австро- венгерскую карту 1918 г по итогам брестского мира - те официально признанную СССР и его преемницей Россией

Фотография из Фотогалереи на E1.ru


заодно можешь порассуждать о принципиальности социалистов - коммунистов готовых продать родину за недорого.
Те о преимуществах социализма

[Сообщение изменено пользователем 02.10.2017 19:42]
0 / 5
Stavr
От пользователя dmitry_s7
классная формулировка: жители определенных территорий, но к территориальному делению отношения не имеет фееричненько.
Ну так к сведению: еще при иване грозном русскими именовали жителей украины, но по простой произаичной причине - название национальности государства ивана грозного - МОСКОВИТЫ и историки тех времен четко разделяли МОСКОВИТОВ и РУССКИХ
Потом власть сменилась - идеи Великого княжества литовского стали модными ( кстати название неверное правильно Великое княжество литовское и РУССКОЕ)
Потом тоже национальности разделяли:
великоросы , малоросы, белорусы


именна!
в тех же вон европах мало чтоли разных народов живет?
При этом есть территории, когда во франции территории исторически немцами заселенные, или к примеру в польше тоже такие были. Земли переходят, границы меняются. При этом страны имеют государственность по несколько другим основаниям. А с какого хрена по вашему есть страны, где по два, три, а то четыре государственных языка?


украинского народа как такового не было. Это примерно также как жители какойнить вологодской губернии, или там архангельской. Жители, живущие на территории есть, но государств таких нету!

само название украина-окраина примерно из той же оперы, что "дальний восток" или там "русский север" или "прибалтика" :-D

то есть территориально понятно к чему отношение имеют, но стран таких нет! ;-)



От пользователя dmitry_s7
очень сомнительно утверждение - там в основном евреи с греками строили


угу, а щас по вашему таджики строят?
Чиновники были российские, деньги тоже российские, планы придумывались и писались в Санкт-Петербурге.


От пользователя dmitry_s7
Почему несуществующей - она вполне существовала в составе Российской империи, добровольно вступив в ее состав и участвуя во всех заварушках
в ОБЩЕМ ПОЗДРАВЛЯЮ ШАРИК - ВЫ КРЕТИН


что конкретно существовало и что вступило в состав? :popcorn:

если скажем всякие ханты-манси, чукчи и прочие якуты оказались в составе РИ, то какие государства они представляли при вступлении? :-D


От пользователя dmitry_s7
Если чукчи с якутами будут выделяться из России то вполне логично что чукотка и якутия тоже выйдут из состава россии как территории \
Иначе это буцдет называться не отделение а эмиграция


ну вот если им получится выделиться и организовать свое государство, то тогда и можно будет о чем-то говорить. А пока что никто не слыхал в истории ни о государстве чукчей, ни о государстве якутов.



От пользователя dmitry_s7
ак чтоб пукан рванул окончательно приведу австро- венгерскую карту 1918 г по итогам брестского мира - те официально признанную СССР и его преемницей Россией


ну это они для себя нарисовали то, что хотели себе откусить и пограбить.
Кто там чего продал и кому вопрос отдельный. По факту по итогам гражданской войны ничего подобного на карте не было ;-)

согласно политическому моменту тогда много чего всякого происходило. К примеру буферную Дальневосточную республику создавали. И где она сейчас? Отработала свое, пару лет просуществовала и мирно влилась обратно в Россию, когда япошек выгнали в ДВ :-D
3 / 2
В.B.
Ну если
От пользователя Stavr
Земли переходят, границы меняются. При этом страны имеют государственность по несколько другим основаниям.


тогда надо по первым историческим вехам...

И сѣде Олегъ, княжа в Киевѣ, и рече Олегъ: «Се буди мати городом русскымъ».

украинцы в Киеве были, Киев - мать городов русских, следовательно, т. н. "русских" нет, есть только исконные украинцы и одичавшие - это те которые вне Украины живут, москали всякие, замкадцы, дальневосточники
- салё жрут, хохлов ругают, рускеми себя щетаюд.

[Сообщение изменено пользователем 02.10.2017 22:28]
0 / 2
В.B.
От пользователя Stavr
это они для себя нарисовали то, что хотели себе откусить и пограбить


пешы есчо, рыбомозгий

крым - тоже на глобусе роиси какбэ часть роиси
1 / 3
dmitry_s7
От пользователя Stavr
что конкретно существовало и что вступило в состав? :popcorn:

про переяславскую раду конечно не слышал?

От пользователя Stavr
украинского народа как такового не было. Это примерно также как жители какойнить вологодской губернии, или там архангельской. Жители, живущие на территории есть, но государств таких нету!

как всегда - смотрю в книгу вижу фигу?
украинский народ существовал и назывался последовательно
русскими - когда жители нынешней россии назывались МОСКОВИТАМИ
малоросами - когда жители россии назывались великоросами.
И эти народы были выделены отдельно на всех картах - это москвит а это русский. А вот жители вологодской губерниии почему то всегда москвитами/ великоросами/ русскими именовались. К чему бы это?

От пользователя Stavr
ни о государстве якутов.

это вы просто историей не интерсовались - когда сибирь покорялась якуты (как и чукчи кстати тоже) были весьма серьезными противниками :-D

От пользователя Stavr
если скажем всякие ханты-манси, чукчи и прочие якуты оказались в составе РИ, то какие государства они представляли при вступлении? :-D

про сибирское ханство ты конечно не слышал :-D
0 / 2
moshe
Государство Ариев со столицей в Омске и было центром Руси. Но нашествия диких племён загнали русских в Москву и Киев.
И крым 10 раз переходил от Турции к России.
В СССР не было ненужных людей!
А сейчас все в России ненужные, от жуликов до обворованных честных людей.
Россия становится большой Северной Кореей с кровавым социализмом и коммунистическим царём.
Да и людям это подойдёт, ведь слабая Россия навлечёт на себя войны со всех сторон и тогда свой народ станет нужным. И русские центральным народам.
Крысы олигархи ускочат ещё до первого выстрела.

Будущее это или социализм или кладбище для всего человечества и тогда корочки единой россии не спасут от проданной страны.
0 / 1
Stavr
От пользователя {!}
тогда надо по первым историческим вехам...


кому это нада? вам, кастрюлеголовым?

а вот накося выкуси! :-p


От пользователя {!}
т. н. "русских" нет, есть только исконные украинцы


угу, потомственные пограничники :-D

"вот дебилы"(с)


От пользователя dmitry_s7
про переяславскую раду конечно не слышал?


ну рада то была, только вот уркаины не было! :-D

К России пошло на службу Войско Запорожское! ;-)
каковое было в это время восставшее против польской шляхты.
Войско это не государство.
Понятно они в это время какую-то территорию занимали и контролировали. Но о государстве, тем более об украине и речи нет!


вот цитата из прошения Царю:
Там большая часть начальная это какие-то воспоминания и прочие тутулования и блаблабла, а тут вот по сути о чем они просят.

========================================================
В чом упевняем ваше царское величество, если би била на то воля Божая, а поспех твуй царский зараз, не бавячися, на панство тое наступати, а ми зо всим Войском Запорозким услужить вашой царской велможности готовисмо, до которогосмо з найнижшими услугами своими яко найпилне ся отдаемо.

А меновите будет то вашому царскому величеству слишно, если ляхи знову на нас схотят наступати, в тот же час чим боржей поспешайся и з своей сторони на их наступати, а ми их за Божею помощу отсул возмем. И да исправит Бог з давних виков ознаймленное пророчество, которому ми сами себе полецевши, до милостивих нуг вашему царскому величеству, яко найуниженей, покорне отдаемо.

Дат с Черкас, июня 8, 1648. Вашему царскому величеству найнизши слуги.

Богдан Хмельницкий, гетман з Войском его королевской милости Запорозким.
===============================================================



От пользователя dmitry_s7
как всегда - смотрю в книгу вижу фигу?
украинский народ существовал и назывался последовательно
русскими - когда жители нынешней россии назывались МОСКОВИТАМИ
малоросами - когда жители россии назывались великоросами.
И эти народы были выделены отдельно на всех картах - это москвит а это русский. А вот жители вологодской губерниии почему то всегда москвитами/ великоросами/ русскими именовались. К чему бы это?


то, что народ существовал и как-то там назывался, базару нет. Вот только причем тут государство украина, которого в те времена не было и претензии на образование которого появились только где-то к концу 19 века в головах нажученных поляками интеллехтуалов :-D



От пользователя dmitry_s7
это вы просто историей не интерсовались - когда сибирь покорялась якуты (как и чукчи кстати тоже) были весьма серьезными противниками


чувак, причем тут какими они там были противниками?
Речь тут идет о ГОСУДАРСТВЕННОСТИ и ГОСУДАРСТВАХ. Ни якуты, ни чукчи до сих пор как видим до создания собственных государств не созрели. Тем более тогда.

в северной америке вот тоже были хорошие бойцы- индейцы. Но у них не было государств.

Зато были государства индейские - ацтеки, инки, майя.
Но они оказались никчемными противниками :-D

идея понятна?



От пользователя dmitry_s7
про сибирское ханство ты конечно не слышал


и што? его дефакто завоевали русские.
Причем тут чукчи и якуты?
вот если бы нашлись реальные претенденты на возрождение этого государства, то это имело достаточно исторических оснований. Потомушто это было реально государство с реальной территорией, существовавшее сотни лет.
А украины как государства не было! Ее большевики слепили из того что было :-D И кстати, БЕЗ Крыма! Хватило ума хоть тогда не отдавать непонятно кому базу ЧМФ.
0 / 1
dmitry_s7
От пользователя Stavr
то, что народ существовал и как-то там назывался, базару нет. Вот только причем тут государство украина, которого в те времена не было и претензии на образование которого появились только где-то к концу 19 века в головах нажученных поляками интеллехтуалов

государства США тоже в середине 18 века еще не существовало, но это не повод американцев британцами называть и объявлять бостон и нью- йорк исконно британской территорией :-D Тоже на денежки короля ангии строились между прочим по вашей логике :-D

От пользователя Stavr
А украины как государства не было! Ее большевики слепили из того что было :-D И кстати, БЕЗ Крыма! Хватило ума хоть тогда не отдавать непонятно кому базу ЧМФ.

давай начнем сначала:
киевская русь существовала?
великое княжество литовские и русское существовали? и ими правили потомки киевских внязей
намекну что Литва в названии ВКЛиР к нынешней литве никакого касательства не имеет - нынешняя Литва - тогда Жмудью звалась :-D .
уж территорию украины государственностью обделять ....
там государства существовали еще с древних времен.
0 / 2
В.B.
От пользователя Stavr
накося выкуси!


Я всякое говно в рот не тащу

Могу тебя длинной хворостиной только потыкать, и то, чести много, кусок якутского петуха.


От пользователя Stavr
о ГОСУДАРСТВЕННОСТИ и ГОСУДАРСТВАХ.


Ичё? 120 миллионов тефтелей, величающих себя великим рускем народом должны чототам советовать остальным 7 680 миллионам хомо?

Да-да, все в городе сумасшедшие, только ваша семья - нормальная.
0 / 2
В.B.
От пользователя Stavr
в северной америке вот тоже
были хорошие бойцы- индейцы. Но у них не было государств.

Зато были государства индейские - ацтеки, инки, майя.
Но они оказались никчемными противниками

идея понятна?


такой поток бессознания - никому не понять

даже тебе самому

ширнулся - не пиши по работе, уволят



[Сообщение изменено пользователем 03.10.2017 03:00]
2 / 2
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.