КНДР

Докатились - боты на хозяев кидаются:
Полное название программы по распилу и воровству, организованной путинистами: "Чистая вода единой россии", а внедрял ее глава единой россии тогда - Грызлов :-D


Перестройку надо начинать с себя, прежде чем кому то предъявлять - поинтересуйся сколько налогов твой сынишка платит. :-D


судя по постановке предложения - только делал - те ничего не СДЕЛАЛ.
10 лет жил за госсчет с 0 (нулевым) практическим результатом.
Никому здесь не интересно что делали - интересно что СДЕЛАЛИ.
в общем по формулировкам вы очень похоже на Васисуалия Лоханкина



судя по уровню демонстрируемых здесь знаний в области экономики - диплом у вас из серии "КУПЛЕН В ПЕРЕХОДЕ"

Не извиню. Экономике на "незаконность" очевидно наплевать, ей важно количество реально обращающихся денег. Вы спорите ради спора, но делаете это скучно и неинтересно.

Повторюсь, вы пытаетесь дотрахаться до мышей, тогда как изначальный разговор шел совсем о другом: о всей денежной массе, которую, по мнению Дмитрича, печатает именно ЦБ.

Кто эти "мы" и почему они прячутся за вас?
Конечный продукт финсектора мультиплицирует остальную экономику (привлекает финансирование посредством кредитов и ценных бумаг, высвобождает резервы через страхование и гарантии, и т.д.) Конечный продукт ВПК в своей военной части этого не делает, он либо амортизируется на своей территории, либо разрушает экономику чужой.

Потому что жизть ваша - жестянка. И ну ее в болото.

Военные расходы - не единственный фактор влияния на экономику, а один из множества одновременно действующих. Пересилить снижение военки экономическим кризисом или откровенно дебильным госвмешательством - раз плюнуть.

Я правильно понял вашу мысль, что ВПК - единственный доступный и значимый регулятор рынков труда и сбыта?

Что это было?
Это сказано про СССР, где производство потребительских товаров всю его историю имело откровенно низкое значение, а планы его роста стабильно не выполнялись (в отличие от средств производства или того же ВПК)?
Я еще могу понять стенания про враждебное окружение или, тем более, про отсталость от развитых капстран, но вот это блуждание в грезах и фантазиях находится за рамками разумного.

"Вы, Шариков, чепуху говорите и возмутительнее всего то, что говорите её безапелляционно и уверенно. Водки мне, конечно, не жаль..."

"Ну чем, чем?!" Чем проще заказ военного самолета заказа гражданского?

Есть такая штука под названием "перекрестное субсидирование". Она означает, что ваше понимание стоимости перелета, основанное на цене билета, примитивно и не отражает ее реальную величину. То же самое с количеством произведенных самолетов. Вы не владеете темой и не можете сравнить эксплуатационные расходы или срок окупаемости советского и зарубежного самолетов - аналогов в равных экономических условиях. Способны только махать лозунгами.

Этот ответ просто анекдотичен. "Сколько уходит в реальный сектор? Все туда и в услуги". Вы прочли вопрос, вы способны ответить именно на него, а не поливать мой мозг водичкой, храня его от усыхания?

Необразованный человек имеет право нести любую чушь - что два и два равно двадцать два (ну очевидно же, как одна двойка прибавляется к другой) или что кожного дыхания у человека не существует (ну очевидно же, ведь повешенные умирают, потому что не могут дышать легкими).
По этой причине данный вопрос я задавал не вам, а человеку, претендующему на экономическое образование (что подразумевало некую заведомую грамотность, компетентность в теме). Вам я уже говорил, что понимается под конечным продуктом для ВВП, больше не стану (как говорится, можно подвести лошадь к реке, но нельзя заставить ее пить).

[Сообщение изменено пользователем 10.05.2017 13:10]

"Новый президент Южной Кореи Мун Чжэ Ин заявил, что планирует пересмотреть вопрос размещения в республике американской системы противоракетной обороны THAAD. Об этом политик сообщил в ходе своей инаугурационной речи, передает ABC News.

Как уточнил Мун Чжэ Ин, такие действия, по его мнению, Сеул должен предпринять для того, чтобы "лучше справляться с угрозами Северной Кореи".

В случае отказа от пересмотра договора с США "преимущества" THAAD, по словам нового главы Южной Кореи, "будут ограничены" из-за ухудшения отношений Сеула с Пекином, чью помощь Южная Корея и Соединенные Штаты пытаются привлечь к оказанию давления на Пхеньян.

Ранее, как напоминает издание, Китай, являющийся крупнейшим торговым партнером Южной Кореи, выразил обеспокоенность тем, что размещенная на территории Республики Корея система THAAD может быть использована для "проникновения" в Китай и мониторинга китайских полетов и запусков ракет.

В ходе своей речи, как пишет Yonhap, Мун Чжэ Ин также заявил, что для решения спорных вопросов он может посетить Северную Корею, Китай и Японию. "Я готов полететь прямо в Вашингтон", — подчеркнул политик, добавив, что поедет и "в Пекин, и Токио", и "при подходящих условиях в Пхеньян".

В должность президента Южной Кореи Мун Чжэ Ин вступил 10 мая. За него, по данным местного ЦИК, проголосовали 13,4 миллиона граждан."

--------------------------


Ему надо еще - несколько десятков миллиардов бакинских - с Трампа трясти - за падение торгового оборота с Китаем - из-за THAAD

так вы чтоле уже морально созрели рисовать деньги самостоятельно? :-D

Никогда государству не наплевать было на денежное обращение и эмиссию. Всегда за этим следили.
Какие-то виды обязательств могут конечно помимо ЦБ делать другие структуры. Есть куча производных, из за чего объемы денежной массы в виде долгов, обязательств и тыпы реально могут на порядки превышать сумму наличных и безналичных денег.
Но сами по себе наличные и безналичные деньги эмитирует и контролирует все равно ЦБ :-p Хоть у нас, хоть в пиндосии. хочь еще где





сматря что вы вообще то понимаете под "денежной массой"
см. выше






ну вот в 90-е резко наращивали всяческие финансовые услуги и резали ВПК.
При этом закономерно ВВП провалился раза в два ;-) ым?





нет неправильно! :-p
Один из самых эффективных, это да.
Но конешно не единственный.
Вложения в ВПК это практически прямым образом стимулирование вышних технологий, науки, самых различных сфер экономики, от сх, до приборостроения, прямого потребительского спроса.
В другие области деньги вкатывать - там сложнее и запутаннее.




когда планы не выполняются, это еще не так страшно. Значение имеет каковы были планы :-D
В СССР была мягко говоря не очень сбалансированная ценовая политика. Дефицит некоторых вещей был во многом следствием этого.
Мяса и молока согласно статистике кстати потребляли больше. Сюрприиииззззз. Вы это замечаете? Я кстати с этой статистикой вполне согласен. Структура потребления вообще заметно поменялась.





в чем чепуха та? что фактически открыли рынок и не смогли при этом обеспечить свои интересы?





нипанимэ? :-D
Хотя бы тем, что МО это государственная структура и покупает то, что положено.
а гражданские самолеты заказывают на сей день коммерческие авиакомпании в основном. И им директивой не укажешь что покупать, а что не покупать. Вот они и покупают всякий бэушный секондхэнд :-D
Для наивных чукчей - для авиапрома гражданского финансовая инфраструктура и государственное лоббирование интересов намного важнее, чем реальные характеристики самих самолетов ;-)





гыгыгы. Можно банально сравнить доступность и охватность авиаперевозок при СССР и сегодня ;-)
При СССР, как вы может догадываетесь, по стране летали исключительно на наших самолетах ;-)




у тя там уже давно усохло все. А может и было таким :-p
ну покумекай - куда еще могут уходить все доходы военнослужащих? Это же чистое потребление!

Это совершенно не в тему, за чем и как следит государство. Не надо растекаться по древу. Если я нарисую деньги, то они, пока не будут изъяты из обращения, точно так же увеличат денежную массу, как и легальная эмиссия.
Да, они не отразятся в отчетности. Но экономика их почувствует

Это вы так думаете исключительно в силу необразованности. Не могут. По определению денежной массы. Которая не включает в себя долги, обязательства и тыпы. А только налик и часть безнала (часть депозитов).
http://www.cbr.ru/statistics/?PrtId=ms
Формально говоря, депозиты - это в т.ч. долг и обязательства. Но вы же не об этом...
Читайте определения денежной массы. Учитесь. Получайте самообразование.

Вы меняете местами причину и следствие. Резали ВПК потому, что был кризис. А финансовый сектор после прохождения дна кризиса рос сам - потому что это был востребованный и выгодный бизнес.

Не проще ли и не адекватнее ли освободить от налогов перечисленные сферы гражданской экономики или даже субсидировать их? Выстроить инфраструктуру, поддержать в вопросах отчетности, бухгалтерии, права и т.п.?
Вместо того, чтобы гадать, впишется ли тот или иной продукт в заказываемый танк и что с этим танком потом делать.

В нерыночной экономике ценовая политика или дефицит никак не связаны с производством товаров.
В Советском Союзе потребительские товары составляли порядка четверти ВВП, а в развитых странах (уже насыщенных этими товарами) - порядка половины. Оттуда и идет советское "экономическое чудо" - держать население на половинном пайке, а доить по полной программе. И да, еще радио с пропагандой гонять круглосуточно на полной громкости.

Для вас будет куда большим сюрпризом узнать, что в СССР и РФ эти цифры считались по весьма различающимся методикам. Сравнивать их впрямую - признак некомпетентности. Но это отдельная большая тема. Просто не делайте так больше.

Чепуха в том, что форумчанин без видимых познаний в экономической и авиационной сферах готов давать советы космического масштаба о том, как надо было уберечь отечественный авиапром.

Послушайте, здесь ничего не надо придумывать, все уже придумано до нас. Вместо организации и контроля полного цикла производства, приемки и последующей поддержки военных самолетов реализуются точечные вмешательства.
Самый простой вариант - покупка отечественного гражданского самолета субсидируется, освобождается от налогов/сборов. Чуть посложнее - льготное приобретение через контролируемую гос-вом лизинговую компанию. Еще посложнее - гос-во вкладывается в построение обслуживающей инфраструктуры для отечественных самолетов.

Еще раз повторю: при несопоставимом субсидировании в частности и нерыночной экономике в целом сравнение не имеет смысла.

Это уже клиника. Пишите, когда сумеете дать ответ на мой вопрос (напомню) : "Как вы измерите долю зарплаты военнослужащих, пошедшую в реальный сектор?". Без учета услуг. Без учета иного потребления.

[Сообщение изменено пользователем 11.05.2017 04:21]

В 90-е ВПК резали для того, чтобы устроить кризис. Чтобы сократить совокупный спрос в экономике, вслед за которым упадет и промпроизводство, и ВВП, причем кратно. Плюс налогооблагаемая база сократится и на следующий год бюджет государства станет еще меньше, а там и следующая волна "сокращений и оптимизаций". Вот так и усох ВВП страны с 516 до 199 млрд $.
Хорошо посокращали, ага.
:weep:

А финансовый сектор к концу 90-х вапще почти отсутствовал как класс.
Ибо банки толком не работали. Ни кредиты дать не могли, ни взаиморасчеты обеспечить. Почти весь крупняк сидел "на картотеке", налоги толком заплатить не могли. Расчеты шли через бартер, векселя и еще хз как. Это всё, что нужно знать об "идеальной" экономике 90-х с "малой долей ВПК" и "востребованным" финансовым сектором. :facepalm:
Спасибо, повторять как-то не хочется.

Не "хз как", а авизо называется. Был такой фиансовый "инструментик". С последствиями.

Ох уж эти сказочники.
Просто для интересу не свои влажные фантазии постите, а реальные цифры приводите, и с удивлением обнаружите что несмотря на цену нефти 10-14 долларов за баррель, Россия во времена Ельцина давала армии больше самолетов , танков и другой техники чем во времена путина с ценой нефти 20-140 долларов\баррель.
Путинская экономика нежинеспособна уже при 40-ка долл/барель ( когда ненадолго нефть падала ниже этой цифры скорость проедания резервов была фантастической). Ельцинская для сравнения рухнула только при 8-ми.

ВПК как физические предприятия не резали (до момента банкротства), а резали госзаказ. А чего еще надлежит ожидать при переходе от социалистической экономики к капиталистической? Французских булок к чаю?

Я правильно понял, что бюджетный дефицит и инфляцию вы не считаете факторами, вынудившими гос-во сократить свои расходы и, соответственно, спрос на товары ВПК?

Если вы про дефолт, то финансовый сектор суверенного государства не может быть устойчивее самого государства. До дефолта кредитование росло, см. ежегодные отчеты ЦБ.

я застал взаиморасчеты через клиринг, закрывали с свердловэнерго

приятно было, на ровном месте поднималось под 20%

но халява кончилось, пришел Чубайс и запретил все зачеты :-) только денежные расчеты :-)

накопление капитала и воровство если по простому

да да, вспомните пожалуйста какая социальная нагрузка была при ельцине и сейчас


там и пенсии забывали давать по полгода

и зарплату бюджетникам

я прекрасно помню как коллега на работе у матери повесилась дома, не было денег и человек устал

никто не спорит, что экономика почувствует нелегальную эмиссию :-D
Но от этого нелегальная эмиссия легальной ведь не станет?! ;-)




ну вот как раз благодаря старой доброй банковской мультипликации денег в экономиках ходит больше, чем реально эмитирует ЦБ. Однако в силу существующих норм мультипликация эта не должна превышать заданных ограничений. То есть если ЦБ не будет эмитировать, то и банки не смогут выдавать кредиты и накручивать мультипликатор ;-)
Хотя конечно они могут получать деньги и из иных источников, но те, что происходят от денег эмитированных ЦБ, будут ограничены эмиссией ЦБ. Пусть даже благодаря мультипликатору вырастут раз в десять. Шо не так?




гыыыы. А кризис был, потомушто открыли рынки, смешали нал и безнал, устроили искусственно бардак в торговле
апятьзарыбуденьги.
Забыли чтоли как конверсию объявляли чуть не очередной вундервафлей, которая должна пнуть экономику? Хотя если бы даже не пинали, а просто потихоньку гребли, то все было бы нормально, даже лучче!

либерасты сами же кризис устроили, а щас на него же и ссылаются. :-D Тупорылые твари





было бы проще, так бы может и делали. Значит не проще и эффекта такого не даст.
Ну и остаться без армии и техники для армии тоже как-то. Мало ли что там кому в голову придет




там как раз особо гадать не надо и никто и не гадает. Решили, что для государственных интересов надо провести перевооружение и сделать для этого столько-то танков, лодок, систем пво и прочего необходимого - осталось прикинуть сколько на это нужно и можно отпустить средств.

кстати, вы не забыли, что у нас экспорт вооружений традиционно достигает таких объемов, что многие гражданские отрасли только мечтать могут ;-)





гыыыы. Вот уж анекдото.
В 90-е и производство упало раза в два и цены поднялись и покупательная способность населениев в даун упала. А дефьсита не было! Кокое достижение! :hi:





да че ты мне за статистику гонишь!
:lol:
Я это без всяких статистик на примере семей родственников даже могу вывести. Может тогда просто пристрастия в еде были другие, может фетиш бы такой, что мясо ели когда только можно :-D Сейчас по моему меньше стали на мясо налегать :-D Может готовить людям лень, а магазинное и прочее общепитовское гавно стремно есть. Раньше то что ни выходные - беляшей какихнить кастрюлями жарили, от души. Да с бульенчиком. Пельменей лепили сами сотнями. Щи борщи всякие чуть не каждый второй день варили. На котлеты тоже сами крутили фарш, а не в магазине непонятно что брали. Хотя редко что-то и в кулинарии вроде брали. Но скорее тесто. Щас такое большинству просто лень уже делать ;-)





за умного чтоле закосить решил? :lol:

если все так просто, то чеж тогда по этому пути никто не ходит практически?

На самом деле создавать эффективные системы в финансовой сфере это гораздо сложнее, чем просто сделать и оплатить заказ на военные самолеты.

когда могут - и гражданские проталкивают. И суперджеты и МС21 и планы с китайцами широкофюзеляжник делать - все из этой оперы.
Легко и просто в этой сфере ничего не делается.
Европейцам вон пришлось создавать производственную интеграцию нескольких стран и все это на госуровне пропихивать. А так то бы чего проще - создал лизинговую компанию, бабла кинули - и кури бамбук, сами все сделают.
:lol: :lol: :lol:






факт, что в нерыночной на своих летали и это даже видимо приносило прибыля, хотя конечно не столько сколько с вотки :-D
А при рыночной летаем на чужих и доходы с вотки идут непонятно кому.




вы из клиники чтоле пишите? тогда понятно :-D

чего вы неожиданно вдруг к реальному только привязались?
Вам уже услуги, которые в ВВП считают не нравятся?

зачем вам вообще особо что-то разделять?

с удовольствием - было в 2 раза больше больниц, в 1.5 раза больше школ.
и это при том что нефть болталась в коридоре 8-18 долларов/ баррель
в 2009 при путине 40 все встало колом - вот это я наблюдал воочую когда заказанное не оплачивалось даже сверхкрупными концернами


думаешь сейчас от этого не вешаются? посмори статистику суицидов в россии.. очень удивищься что это одна из немногих вещей которая при путине растет.

Если цены на нефть упали до 15 баксов а на медь до 1000 долларов за тонну то будет не лучше чем при Ельцине

эт врядле. Эльцина затмить невозможна!
а вот либерастов вычистят тогда - однозначно! ;-)

По уровню коррупции точно затмил при Ельцине ВВП меньше был сколько коррупционеры доходы получают

Не, нефть по 15$ возможна только при наличии либерастов во власти.
Помнится, Касьянов обещал сделать справедливую цену на нефть по 20$, если станет президентом.
Вот, кто предложит еще меньше, того сшашка и будет пропихивать на эту должность.
А если он продует на выборах, то добавят еще санкций, за "отрицание идеалов демократии", типа.
:mad:

На состоявшейся в Пхеньяне в четверг пресс-конференции замминистра иностранных дел КНДР Хан Сен Рёль сообщил, что
прокуратура страны будет добиваться выдачи преступников,
участвовавших в подготовке покушения на высшее руководство страны с использованием биохимической субстанции.

Дипломат заявил о намерении КНДР "провести серию антитеррористических акций корейского стиля, чтобы искоренить цитадели заговоров и подрывной деятельности, к которым относятся Центральное разведывательное управление (ЦРУ США), Национальная разведывательная служба (НРС) Республики Корея".
По словам Хан Сен Рёля, на Корейском полуострове "сложилась критическая ситуация, когда США оказывают на КНДР беспрецедентное политическое, экономическое, военное и дипломатическое давление". В этих условиях, отметил замминистра, Пхеньян "будет осуществлять свое право на самооборону и принимать контрмеры".

Белый дом вслед за ЦРУ США отказался комментировать заявление МГБ КНДР о срыве тайной американо-южнокорейской операции, направленной против руководства в Пхеньяне.

-----------------

опять "успешная" операция разведки сша.

-------------------

уж и не знаю чо вы там и как считаете, но при эльцине без коррупции не делалось ничего. :-D
Суммы может и не те ходили, так и народ был беднее в разы, в том числе и бандиты ;-)
В те времена серьезными считались суммы, которые сегодня даже у рядового обывателя улыбку вызовут пожалуй

минимальный шурум-бурум на БВ уже не даст нефти сильно провалиться.
Просто наши в этом смысле считай ничего не делают. Возможно откладывают на крайняк.

а так бы неплохо на саудитов было немного жути нагнать.

хотя они бедолажки и так уже от снижения цен страдают. Не на што новые небошкрёбы строить и толпу чинарей содержать :-D

Я правильно понимаю - если на рынке установится цена нефти 15 баксов за баррель - вы резко перекраситесь и начнете тут базлать что путин- либераст :lol:
я правда подозреваю что это наступит раньше - уже при 25 всех форумных "патриотов" с довольствия снимут

[Сообщение изменено пользователем 12.05.2017 12:17]

Очередной раз напоминаю: разговор об источнике эмиссии, а не о легальности.

Если ЦБ не будет эмитировать, то банки могут выдавать кредиты и накручивать мультипликатор (денежная база постоянна, денежная масса растет за счет роста мультипликатора).

У нас еще со времен Советов до хрена советчиков, которым совершенно не мешает отсутствие каких-либо знаний по теме. Из таких гребунов только КНДР и осталась, остальные либо перекрасились, либо развалились. Конверсия выполнялась не лучше и не хуже, а типично для СССР - так же, как освоение целины, антиалкогольная кампания, перестройка и прочие отечественные глобальные программы - безоглядно и бездумно.

У вливаний в ВПК много выгодополучателей и интересантов, которые отводят от большого денежного потока ручейки в свой карман. Чтобы преодолеть их сопротивление, нужна политическая воля. А ее нет.

Вы уже забыли про стимулирование гражданской экономики, которым типа должен заниматься госзаказ? Теперь вы констатируете, что вещь это для госзаказа непрофильная.

Это не достижение, это демонтаж достижений социализма - невостребованного производства, директивного ценообразования, денежного навеса и т.п.

Откровенно говоря, на ваших родственников всем плевать. Ну почти всем, по меркам населения РФ.

Европейцы сынтегрировались не потому, что поодиночке было нельзя. а потому что специализация выгодна. Они не играют в наши политические игрища типа импортозамещения, суверенности и автаркии.

Сейчас государство тоже может начать оплачивать 90% стоимости авиабилета. И точно так же, как и СССР, разнести к черту свою экономику.

Клиника это потому, что я помню сообщения собеседника, а вы даже собственные моментально забываете. Кто обещал измерить влияние военных расходов на реальный сектор? А я помню, и уже на протяжении нескольких страниц пытаюсь получить это от вас.

Здравомыслящий человек не будет продавать по 15. Он будет покупать на всю котлету, чтобы чуть позже перепродать по 45. :beach:
Вообще, по 15 и ниже готовы продавать только халявщики-временщики, типа радикалов-ельцинистов в 90-е или ИГ в наши дни.
А больше дураков нету.
:-)

:-D
коротенькие вопросы для проверки:
1) хранить где будете 540 миллионов тонн нефти в год? а если еще покупать?
2) на что жить и что жрать планируете в период нулевых продаж нефти? - у нас керосин вода 70% валютной выручки.....
а если еще за счет НТР ускорится переход на электромобили .....

ну во первых часть все одно на потребление уйдет,
часть по любой цене продаваться будет.
Ну и понастроить хранилищ не такое уж хитрое дело.
Долго такая ситуация конечно продолжаться не может, так она и не будет.
Пиндосы в ценах кстати тоже не меньше заинтересованы.

Начнет их нефтянка валиться, по цепочке еще много чего может попадать.
И на сегодня нефть это вообще инструмент перераспределения бабла в мире, то есть по сути финансовый ресурс.
Снижение цен это больше из области игр геополитических.

С электромобилями та же фигня - будут придерживать сколько смогут. Заинтересованные силы ;-)
Ну и не забывайте, электричество тоже надо из чего-то вырабатывать ;-)
Баланс по потреблению углеводородов может и изменится, если меньше будет потребление бензина и прочих видов топлива прямым образом, но тем не менее оно будет ;-) На чем щас большинство электростанций то робит?