КНДР

Ну значит вы сказали про российских программистов и зарубежную контору, забыв упомянуть отечественную прокладку между ними.
Впрочем, в большинстве легальных случаев (не уклонение, не обналичка и т.д.) стоимость конечного продукта значительно превышает сумму договора с прокладкой, а потому ее наличие практически ничего не меняет.

Если придумать аналогию из программирования, то вы заявили: "Чего вы к функции malloc привязались. Есть, например, объектно-ориентированное программирование".

Давайте мы оба не будем говорить о том, в чем не разбираемся. Вы хотите предложить некий показатель макроэкономического развития, альтернативный ВВП - флаг в руки. Но метод работы с показателями не является альтернативой сами показателям.

Правительство сшашки будет конфисковывать у граждан имущество, чтобы обеспечить выплаты по госдолгу? 8(
Демократичненько, чо!
:mad:

P.S.
Интересно, кому оне будут продавать конфискованное имущество, и за сколько?

Че-то фигня какая-то. Есть рабочие, есть завод, на котором работают эти рабочие, есть заказчик продукции завода.
Завод является прокладкой между рабочими и заказчиком?

Кроме ВВП в экономике есть еще такие понятия как себестоимость, прибыль (есть даже норма прибыли), цена реализации и даже эксплуатационные расходы.
Кроме того, надо понимать, что любая программистская контора находится в режиме самоокупаемости. Сколько заработали (сумма договоров) столько потратили и заплатили налоги. Вы пишите: "ВВП РФ получает от вас только часть вашей оплаты, потраченную на отечественные товары и услуги."
Чего и кем было потрачено на отечественные товары и услуги?

Я заметил, что на местных форумах народ очень любит анализировать ВВП. Наверное из-за того, что это самое простое. Но дело в том, что в ВВП все свалено в кучу и услуги по всем отраслям и производство, и курсовые скачки валют. Вообще-то эта цифра практически ни о чем не говорит. Даже сам основатель методики оценки по ВВП Саймон Кузнец (Семен Абрамович Кузнец эмигрант из Белоруссии) очень скептически относился к оценке по одному показателю.
Более точно динамику развития экономики по отраслям дает индексный метод по факторам. Об чем я Вам и написал.
Если попытаетесь в нем разобраться и посмотрите цифры, которые публикуются статистиками у нас и у американцев, то сможете понять, что "постиндустриальный" путь развития - это очередной фейк распространяемый для оправдания Рейганомики, которая завела экономику США и экономики всего мира в глубочайшую жопу.

[Сообщение изменено пользователем 26.04.2017 20:47]

крах ТНК типа леманбразерс и AIG с вековыми историями эт вам называется "доллар чихнул"? :-D Они вообще-то в десятке крупнейших были. AIG откачали лишь с помощью государства, просто потому, что за их банкротством посыпалось бы немало других, да и то они почти все вынуждены были отдать-продать и теперь где-то болтаются хрен знает где.
С этим кризисом связано огромное количество личных банкротств. Цены то на недвигу упали, а это значит, что залоги по кредитам автоматом уменьшились и многие просто оказались неплатежеспособны по кредитам.




гы, если все так круто, то почему долг растет все более рекордными темпами?
Видимо других способов поддеривать штаны уже не осталось? ;-)
Реально кстати еще в 80-х госдолг был вполне тривиален. Заметное увеличение темпов роста это 90-е и особенно нулевые.





видите ли, как раз чтобы потреблять большинство услуг - ту же медицину например, нужно искусственное стимулирование спроса. "Финансовые услуги", точнее финансовый сектор экономики это вообще пузырь. Так же ибатека ведь к нему относится? Помните что было в 2008? Несколько гигантских и первых в списках компаний мира просто мгновенно сдулись.

тот же успех эппл это тоже по сути своей пузырь - акции растут на пиаре, ожидании все новых и новых инновационных продуктов, которые стоят в разы дороже рынка - а основатель этого чуда давно в могиле и оттуда врядли что-то новое придумает. Эпплы вообще имели довольно бледный вид до прихода Джобса и вылезают сейчас только на гаджетах по сути на маркетинговых и рекламных фокусах. Долго ли еще смогут поддерживать этот ажиотаж? А чуть остановка, снижеие продаж - и акции пойдут вниз, пузырь лопнет. Иба реального обеспечения под этим пузырем нет! Так-же как с леманами было или с AIG. ;-)




рассчитывать та можно :-D

Диснеи - был период в эпоху перехода на цифровые мультики, когда перспективы компании были весьма унылы. Кое-как сумели перестроиться и начать шлепать продукты на новых технологиях
Мелкософты пока конечно держатся, но рынки мобильных гаджетов они уже явно упустили и сейчас народ уже либо под андроидом, либо на айфоноайпадах, кто готов больше платить. Андроид же это уже открытый бесплатный софт. Там уже принципы зарабатывания бабла на нем совсем другие, к которым мелкософты привыкли, продавая свои системы и программульки. Куку-мелкософты! :lol:
Ну остальные вообще особо говорить не о чем. Жипиморган опять напомню леманов и AIG. Они были не менее внушительны и надували щеки. Первый десяток компаний мира. Где они сейчас? :-p И ведь всего то десяток лет назад было дело. Вот оно вы и наблюдаете реальные процессы сдувания гигантов - чего ж вам еще надо? ;-)





Хазин чета грил вообще, что среди лидеров по разработке банковского софта лидирует несколько наших компаний. Хотя по брендам их сразу не распознаешь :-D

Новость тут была, - наши опять победили в каком-то конкурсе программ по распознаванию выражений лиц. Щас тема очень модная по всякому распознаванию образов в предверии бума роботов. И русские мозги тут дают жару. Причем именно разработчики, которые в РФ сидят.





проблема в том, что это невозможно. Рынки не резиновые и уже все поделены. Платежеспособный спрос сам по себе тоже не растеть пачимута :-D
Очень долго шла стимуляция за счет снижения ставки еще. Сейчас усе, приплыли. Низкая ставка уже сама по себе стала проблемой - доходность бизнисов падает, конкуренция ожесточается (низкая ставка позволяет легко стартовать и держаться годами фейковым бизнисам, которые в итоге все равно прогорают, но при этом сбивают доходность и мешают другим, вполне нормальным). Однако и повышение ставки чревато, иба изменение казалось бы небольшое с 0.5 до 1 процента - это уже В ДВА РАЗА. Это значит, что тут же снижается доступный объем кредита. который самые обычные граждане уже привыкли обеспечивать. А деньги то уже потрачены! И оплачивать возросшую стоимость кредита уже как бэ не с чего. Мдя, тут интересно как они будут выворачиваться.
Не повышать ставку тоже проблематично. Пенсионные фонды, которые должны по идее платить пенсии с доходов по активам, в силу этой самой низкой ставки уже сегодня не способны зарабатывать, то есть им очевидно приходится прожирать активы




вы вообще не особо упирайтесь на ВВП. Это во многом виртуальный показатель.
Тем более, когда раздутый финсектор и в ВВП идут фактически дутые денежки :-D

Ну естественно мы помним, как
в США втихую напечатали 16 триллионов долларов. И раздали «своим» :lol: :lol: :lol:

Во. Нашел популярную статейку про связь благосостояния народа с изменением ВВП. https://svpressa.ru/blogs/article/167880/
Очень рекомендую почитать.

кстати тут недавно ссылку постил. Один чувак ВВП по промпотенциалу посчитал. По нему мы оказывается даже немного япошек обогнали, совсем чуть чуть. И разница с пиндосами уже не такая сильная, когда финсектора учитываются. А так на четвертом месте после китая, штатов и индии.

то, что у нас финсектор малоразвитый может даже неплохо сказаться при штормах на финансовых рынках. Через развитый, точнее раздутый финсектора можно куда сильнее влететь с очередным обострением кризиса

Поищи статейки советского времени. Там такие умники вроде тебя, процветали в журналистике. Доказывали как дважды два, что в СССР лучше всего жить. А Запад сплошь загнивающий. При том, что те же журналюги предпочитали жить на том самом Западе. Шли на подкуп и преступления ради этого. То же самое и сегодня. Главные патриоты в кавычках давно переселили родственников за рубеж. И гражданство там организовали. Где дочери Путина? Где родственники подавляющего большинства членов правительства? Учатся или работают на Западе. И ты сам по возможности смылся бы. Предложи тебе работу клакером в США - мигом умчишься. Там климат лучше, как заявил тут один поцреот, поэтому я, говорит, туда и уехал.

А где дочери Путина?
Давайте ссылочки про родственников членов правительства.

Я, например, не смылся.

Чо за патриот?

ну они таки были правы, как оказалось :-D
не так уж много людей из тех, что туда перебрались, реально что-то в лучшую сторону поменяли в своей жизни. В 90-е это еще как-то было оправданно. Но сейчас то!
почитаешь вон те же канадские форумы :-D Там наши бывшие тусуются и расписывают как классно в Торонто можно жить, если ты сантехник ;-) В нюёрках вон бывшие наши ученые на улице бомжуют, а другие через полтора десятка лет жизни там понимают, что их там использовали на уровень-другой ниже их реальных возможностей. Ну престарелые уезжанты с брайтон-бич уже просто сидят трындят на скамеечках на берегу и ничем особо от наших стариков не отличаются.
чувак, если ты здесь будешь крутиться также как там обычно крутятся, то жить будешь не хуже, а то и получше ;-) Чем же ты недоволен? Тем, что окружающая среда тебя недостаточно сильно заставляет крутиться? Ну это по сути говорит о том, что у нас свобода выбора больше. :-D




когда-то в 90-е может быть. По дури молодой. Тогда у многих были иллюзии. А щас нет. Думаю что там ритм жизни не тот, что нам нужен, климат это не компенсирует. Среда опять же чужая, там родиться надо, чтобы всех тараканов с детства впитать. Ну и там реально полицейское государство. Соседи стучат друг на дружку и на "подозрительных" прохожих, которые почему-то ходят пешком там, где обычно все просто проезжают на машинах :-D

Ставр, а мне как быть? Ежели у меня и прежде иллюзий не было? Пойми, наивный человек, там денег больше дармовых и жизнь легче при прочих равных. Да ты и сам это знаешь.
У меня хорошие знакомые недавно рассматривали варианты, какую страну выбрать для постоянного проживания. Денег сколько хочешь. Интересно, что один из главных вариантов был Нью-Йорк. Москва даже не рассматривалась.Чаша склонялась в сторону Лондона. Данный вопрос рассматривался людьми, посетившими и жившими в десятках стран, почти всех известных стран мира.
Интересно, что вопрос так и не решен. Пока живут в Сингапуре. Ждут, когда созреет само собой.

[Сообщение изменено пользователем 27.04.2017 00:40]

додо, конешно, и булки на деревьях :-D
в одном даже если где-то выиграешь, в другом проиграешь.




здесь денег натырили, могут выбирать где будут проживать :-D Но это совсем другой случай. Растянутый туризьм получается. С деньгами и с вкусом к путешествиям вариантов можно много напридумывать. Правда с разным риском для здоровья
Пусть лучше подумают смогут ли там не то что приумножить, а хотя бы сохранить то, что натырили в ненавистной Раше ;-) :lol:
чо там они вообще нашли в этом сингапуре? :-D Страна образцовой диктатуры чтоле? ;-)

кстати, не иначе пропагандисты наклеветали


18 апреля Французский институт по обустройству и урбанизации городов провёл опрос среди населения страны. Выяснилось, что 56,3 % французских женщин и 26,7 французских мужчин испытывают страх при пользовании обшественным транспортом. 39 % опрошенных признались, что были жертвами сексуального насилия, а 36 % жертвами ограбления.

6,2 % опрошенных заявили, что вообще отказались от пользования общественным транспортом из-за страха насилия. Больше всего людей пугают электрички — 35,1 % , затем метро — 30,6 %, поезд — 26,6 %, автобус — 18,7 %, трамвай- 13,7 %

http://madame.lefigaro.fr/societe/une-femme-sur-de...

и это Хранция! :weep:
куды котится мир...

Сначала вы описывали американско-австралийскую контору, на которую работают российские программисты. Потом вы вспомнили про маленькую российскую фирмочку, получающую заказы от зарубежных контор и на которую работают российские программисты - т.е. прокладку между. Сейчас вы говорите про завод и, наверное, испытываете недоумение - почему во всех случаях вклад в ВВП различен?

В экономике как науке такие понятия есть.
Но мы говорим о макроэкономике - функционировании экономики как взаимодействия совокупности хозяйствующих субъектов страны и мира. В ней, например, не рассматривается прибыль, лишь то, куда она направляется: инвестиции или расходы. И много других отличий.

Безусловно, ВВП не идеал. Но лучшей альтернативы не найдено. Есть методы для большей показательности сравнения (ВВП по ППС, на душу населения и т.п.), с ними та же история.

Я не понимаю, о чем вы говорите. Индексы макроэкономических показателей (например, производительности труда) являются отношением значения данного показателя текущего периода к значению прошлого и не имеют никакого отношения к факторному анализу.

Звучит, словно обещание верующего атеисту: "Вот коснется тебя святой дух, и тогда ты уверуешь..."

Вас действительно надо стимулировать лечиться? Я бы вас оставил в покое.

У нас любят преувеличивать значимость кризисов для капитализма. Предвидят крахи и все такое. Следствием 2008 года было сдувание нескольких компаний и усиление регулирования сектора, ничего сверх того.

Обещания очередного Обещалкина пропускаю.


Отечественного софта и СНГ - да. И еще исключая аналитику - в ней наши отстали навсегда.

Описание параллельной реальности пропускаю.

Прочел. Глупость - т.к. абстрактные рассуждения про безденежную микроэкономику не имеют практического смысла для макроэкономики.

Херня на постном масле. Смешались в кучу и кони и люди.
Второе гражданство никак не мешало ей выступать от России.
Вот например новообретенный олимпийский чемпион Вик Уайлд выступал в Сочах, даже медальку отхватил.
Или вот Виктор Ан, лицо Доширака. :-D,

Но вернемся.
Она состояла в браке с Жулиным, причем регались они в Штатах. Что это означает? Я не знаток американского брачного законодательства, но это обстоятельство означает, что один из них - амерский гражданин. Впрочем Жулин гражданства не скрывает. Брак с амерским гражданином дает ПРАВО на гражданство, хоть и не принуждает конечно к этому.
При всем при том, речь шла о гринкарте, а вы трете за гражданство.

Наличие гринкарты, в общем-то она и не отрицала и не подтверждала.

Ну и к слову, чемпион она - однократный.

И самый прикол.
Дочка то у нее, самая настоящая, по праву рождения, американка. Не натурализованная, а тэксказать плоть от плоти.

И чо? Сама мама значит излагает "я уж за Родину постою", а дочка пущай в треклятой америке гниёт? Так чтоль?
Дак вы ее выставляете не просто очень психологичной дамой, а прямо таки аццкой сотоной какой-то.


[Сообщение изменено пользователем 27.04.2017 01:53]

с ценами на лечение как в пиндосии большинство услуг все равно будут покупать только при сильной необходимости или если у кого-то лишнего бабла вдруг оказалось :-D




когда случится реальный крах, уже и смысла не будет о нем предсказывать :-D

признаков, что пружинка закручивается все туже вполне достаточно. Умные поймут. Военные кризисы в мире нарастают. Пиндосы уже ведут войну в трех точках и похоже хотят начать в четвертой. Экономический рост практически до нуля упал, долги растут и таких никто никогда раньше вообще представить не мог, реальная, а не рисуемая безработица растет (поинтересуйтесь кстати как менялись методики учета безработных в той же пиндосии ;-) и вообще поймите хотя бы примерно их методику учета ), реальный уровень жизни (а не декларируемый в дешевеющих баксах) падает. И так далее и тому п одобное.
Все это на фоне исчерпания рынков платежеспособного спроса.
Разрушение соцлагеря и СССР, а также подключение азиатов стало своего рода кислородной подушкой, которая позволила протянуть еще пару десятилетий. Но бывший СССР и восточную европу ограбили, азиатов выжали. Куда дальше? ;-) Проблема как раз в том, что никто не знает.
А наши тупорылые западники надеются, что найдется волшебный выход и все как-то рассосется само собой :-D




в какой еще "аналитике" отстали? чого анализировать? :lol:
В чем наши сильны были, так это как раз в прикладной математике.
Совсем не зря сейчас во всяких конкурсах по обучению нейронных сетей и прочей подобной движухи выигрывают.
Давно не интересовался теми же системами распознавания текстов, но наши помнится там долго были лидерами по качеству распознавания. Это тоже математика в общем.
В смысле тех же банковских услуг в европах и на западах зачастую бывает довольно неожиданно и уныло. Есть достаточно рассказов очевидцев, которые с этим столкнулись. Судя по всему зачастую просто потому, что какие-то местные отделения банков, формально работающие под известными брэндами, остаются во многом довольно независимыми. Проще говоря - если в одном отделении счет открывали, то по многим вопросам туда и придется обращаться в дальнейшем :-D Анекдото, как одна видеоблогерша рассказывала, как в хранции не могла пятьсот евро бумажку разменять. В банке, ога. :lol: Там два дня, если не больше, надо было , чтобы эту сумму ей на карточку зачислили, чтобы она уже с карточки могла ей пользоваться. Пипец. После этого меня уже ничто там не удивит :-D
Ну ладно еще арабы. Дикие люди! Я просто выпал в осадок, когда понял, что человек оттуда, наш москвич кстати, работал там у арабов, не нашел ничего лучшего как переводить деньги контрагентам через вестернюнион. С банками какие-то траблы, про интернет сервисы платежные они там если и слышали, то абстратно похоже. Денег закинуть туда целая проблема. Ограничений каких-то куча. В банкоматах подобного нет. Терминалов платежных? Не, не знают.
еще раз - меня после этого уже мало что может удивить на эту тему.





чувак! если не можешь аналогии воспринять - твои проблемы! качай мозги ;-)

перегон бабок внутри экономики разными способами формально конечно может и надувает ВВП, но с точки зрения здравого смысла по сравнению с другими странами не может служить показателем большего успеха ;-)
Финсектор со всеми этими деривативами - никто даже особо и не скрывает, что это все пузырь. Но это же так удобно! Перекачивать деньги из одних карманов в другие :-D Поэтому никто не откажется, пока не рухнет. Тока балин, какое отношение эти финансовые пузыри имеют к РЕАЛЬНОЙ экономике? Акции AIG в момент с 70 баксов до 1 сдулись.
У вас какие гарантии, что акции того же эппла вдруг не упадут ну хотя бы раза в два для начала? ;-) Представляете что на рынке будет даже от такого падения? А если не сумеют задурить в очередной раз публике головы очередными айфоноайпадом и упадет еще больше? ;-) Вот будет нумер

Если смотреть цены сами по себе - да, конские. Если вкупе со страховками, то вполне посильные. Перекрестное субсидирование, ничто не ново под луной.

Вы просто не хотите отдать себе отчет в том, что для капитализма периодические кризисы - это нормально. Эти кризисы вычищают отдельных субъектов, но не меняют принципов функционирования системы (за исключением некоторой адаптации к кризисам именно такого типа).
Впрочем, если вы хотите проповедовать пришествие Великого Кризеца - проповедуйте, можете даже официальную секту запилить вместо иеговистов...

В банковской аналитике. Платформ типа SAS или FICO у нас нет и не ожидается. Объяснять причины этому долго, просто примите как экспертное мнение, которое вы можете перепроверить у банковских специалистов. Нечто наиболее близкое пытается сотворить Сбер, но чисто для себя и не от хорошей жизни, а от санкций.

С точки зрения средневекового крестьянина количество купюр в кошельке не служит показателем большего успеха - в отличие от мешочка с золотыми. Если вы застряли в той точке зрения - это печально для вас.

Оттого, что акции AIG упали даже не в 2 раза, а на 2 порядка, и не они одни, ничего критичного для общества не произошло. Потренируйтесь, вы не страшно пугаете.

Да вапще фигня.
Только куча банков по всему миру лопнуло, куча народу потеряла свои сбережения.
Долговой кризис, дефолты, "стрижка" депозитов, туда-сюда. :-(

Почему начиная с 2008(!) года ни одна крупная европейская экономика не выросла?
http://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.MKTP.CD...
До 2008 росли, а тут вдруг перестали.
Совпадение?

а то что по этим же данным российская экономика УПАЛА на 25 % тебя естественно же никак не беспокоит :-D "патриот" же
2008 2015
Russian Federation 1,660,844.41 1,331,207.75

Дак "санкции порвали 'экономику Росссии в клочья"(c)Обама :-d

Совпадение - с упавшим курсом евро к доллару.
http://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.MKTP.KD...

Я и сначала, и потом, описывал создание программного продукта приличными американскими или австралийскими конторами.
Эти конторы не заключают договора с фрилансерами. Им требуются разработчики несущие ответственность за сделанную работу.
Вы же, почему-то, воспринимаете российских программистов как кучу фрилансеров.
Понимаете, фрилансер это что-то типа "бомбилы" подвозящего пассажиров за деньги на собственном автомобиле .
Реальность такова, что даже сто "бомбил" не смогут обеспечить регулярные транспортные перевозки в небольшом городке, но это сможет сделать небольшая транспортная контора с несколькими водителями автобусов, ездящие по расписанию и по определенным маршрутам.

Давайте разберемся.
В начале нулевых у нас в стране было очень модно переводить деятельность предприятий на аутсорсинг. Даже Министерство обороны пытались перевести в такой режим работы. Сейчас пошел обратный процесс.
Конторы, занимающиеся аутсорсингом, увеличивают ВВП, а деятельность специалистов находящихся в штате предприятия на ВВП не влияют, т.к. результат их труда не является конечным продуктом.
Контора, занимающаяся аутсорсингом - это коммерческая контора, ее первоочередная задача, это получение прибыли, а не повышение качества выполненных работ. Отсюда задирание цен (повышение ВВП) и падение качества работ. Причем настолько, что приходится нанимать еще других аутсорсеров для проверки первых. Отсюда еще бОльшее повышение ВВП. :-D
Что мы имеем в итоге, например, рассматривая состояние наших вооруженных сил во-времена аутсорсинга и после?
Видим, что во времена аутсорсинга вклад МО в ВВП был большим, а боеготовность низкой. После отказа от повышения ВВП за счет средств Министерства обороны боеготовность вооруженных сил значительно возросла, а ВВП снизился. :-D
Кстати, то же самое мы наблюдаем у американцев. Из 62 ракет запущенных по Сирийскому аэродрому до места долетели только 23 и эти 23 ракеты разрушили столовую. Получается, что стоимость работ по разрушению столовой превышает бюджет той же Сирии, зато ВВП США велик и могуч. :ultra:

Какое тогда отношение к созданию программного продукта имеет завод?

Приличные конторы перевозят разработчиков к себе. В аутсорс небольшой российской фирме чего-то серьезного (и потому денежного) тоже не отдадут, т.к. в случае факапа с нее взять будет нечего, да и нереально. Не отрицаю возможное существование исключений, но они не делают погоды.

Если вкратце и обобщая, то вы описываете раздувание ВВП посредством инфляции. Чтобы устранить влияние инфляции, реальный ВВП рассчитывают в ценах одного из старых лет.

Есть логическое правило: "После не означает вследствие".

Производство военной техники (за вычетом экспорта) - это потерянные для экономики ресурсы. Стоит ли техника на базах, разрушает ли она столовые - не суть важно. Главное то, что она не реинвестируется в капитал и потому не приносит пользу экономике.

Завод, это образно. Это предприятие организующее выпуск оговоренной продукции. В данном случае программного продукта.

Вы отстали от жизни. Точнее, никогда не были в курсе технологии разработки программных комплексов. Уже лет 10 только таким образом и работают крупные программистские конторы, например, Яндекс.

Причем тут инфляция? Я Вам говорю про аутсорсинг, а Вы, к чему-то, заговорили о дефляторе ВВП.
Инфляция — это снижение покупательной способности денежных средств.
Инфля́ция (лат. inflatio — вздутие) — повышение общего уровня цен на товары и услуги на длительный срок.
Инфляция — это переполнение каналов денежного обращения избыточной денежной массой, проявляемое в росте товарных цен.
Вот несколько определений инфляции, но суть одна.
Почитайте, пожалуйста, чтобы не позориться. http://www.grandars.ru/student/ekonomicheskaya-teo...

Про экономику Вы ничего не знаете. Про эффект мультипликации ничего не слыхали.
Вы чем занимаетесь в реальной жизни?