КНДР

Яндекс - российская компания. Никоим образом не американско-австралийская.

Вы связываете аутсорсинг с ВВП через повышение цен, а потом удивляетесь, что я говорю про инфляцию?

Мультипликация как экономическое понятие основывается на возврате чего -либо (произведенных товаров, денежных средств и др.) в экономический оборот. Военная техника (исключая экспорт) в экономическом обороте не участвует.

Глупые рекомендации мне пропускаю.

гы, думаете "американо-автралийские" не используют аутсорс? :lol:
Практика перемещения цетров разработки в Россию, Индию или там Китай - сегодня весьма себе нередкая. Что и понятно - иначе расходы на разработку у них были бы в разы выше.




аутсорсинг повышает ВВП хотя бы тем, что создает еще один дополнительный переход денег между контрагентами.
:lol: О чем собсно и речь!
Если МО скажем просто нанимает работников и платит им зарплату, то одно дело - они получили денег из бюджета, потратили, это посчиталось

если же тут еще возникла аутсорсинговая компашка, то в ВВП плюсуются сделки между МО и этой компанией, хотя результат на выходе в общем тот же самый - та же работа сделана, но в ВВП посчитали существенно больше :-D

услуги вообще хорошо раздувают ВВП, а что на выходе при этом еще вопрос.
у пиндосов серьял был по дискавери про агентов по недвиге в холивуде :-D
Ну там виллы дорогие подбирают для отдыха богатых. Виллы там по несколько лямов, сделки по несколько сотен тысяч скажем на несколько месяцев аренды. Проценты агентам тоже приличные - тысячи долларов, до нескольких десятков от сделки. Ну это вот они съездили несколько раз, показали объект, свели так сказать стороны. Деньги за аренду перешли из кармана в карман - десятки и сотни тысяч ;-) Агентские - тысячи или десятки тысяч. Только вот с чего тут силе экономике вырасти? ;-)
Этот агент потом пошел себе скажем кроссовки купил элитные - за пару тыщ :-D Опять в ВВП посчитали. Хотя понятно, что эти кроссовки реально стоят не сильно больше самых обычных.
Ну и также с любыми услугами - если есть платежеспособный спрос - цены задираются на пустом месте в разы, а то и в десятки раз. Ну это ладно бы, пусть сколько хотят столько и плотят. Но это же все в ВВП записывается! ;-)
То есть грубо говоря, если там на медуслуги у них деньги ходят в разы больше, или там за всякие парикмахерские услуги, рисование тату, консультации мозгоправов, услуги такси и тыды и тыпы - то получается, что и ВВП от этих дел будет в разы больше, хотя в другой стране все те же самые услуги оказываются точно также, а может еще и качеством получше - но в ВВП будут записаны в разы в меньшем денежном выражении. Идея понятна?

Ну вот калихфорния богатый штат, много богатых - вот и ходят там такие суммы. И говорят после этого, что ВВП калихфорнии четверть ВВП от СШП :-D А разобраться - существенная часть получается воздух





пиндосам расскажите про это дело. У них бюджеты на армию и оружие - рекордные в мире :lol:

суть еще в том, что у них многие компании, которые выполняют оружейные заказы, или просто принимают участие в обеспечении армии всем необходимым имуществом и сервисами - просто накрылись бы медным тазом без этих заказов. И соответственно не смогли бы выполнять работы и для гражданского сектора, уменьшим тем самым ВВП еще больше.
Служащие армии и сотрудники этих компаний стали бы меньше принимать участие в экономике как потребители, что опять ведет к уменьшению ВВП :-D Ведь каждая покупка по сути это + в ВВП ;-)


в том то и хитрость современных экономик, что часто лучше тратить деньги на казалось бы бесполезные вещи, но чтобы экономика росла или хотя бы крутилась, нежели не тратить и смотреть как экономика хиреет.

в 90-е вон у нас ВПК покоцали - никому от этого лучше не стало.

дело не в самих кризисах, а в том, что экономика уже не решает стоящих перед ней проблем.
Реальный уровень жизни не растет и даже начинает падать, безработицы реальные растут, экономическое неравенство увеличивается.
При этом человечество не может найти ресурсов, чтобы развивать то, что может оказаться критичным уже в ближайшем будущем.



что бумажные деньги, что золото - всего лишь средства обмена.
Если вам негде это средство обмена использовать - оно для вас бесполезнее неких реальных ресурсов - пищи, воды, крыши над головой ;-) Земля, на которой можно было выращивать что-то или пасти стада животных ;-) Сами продукты, выращенные и вскормленные на этой земле. Вот это были основные средства обмена кстати. Натурального.
А золото - это в основном игрушки для богатых :-D В силу его редкости и сложности добывания хотя бы

В организации работ нет никакой разницы, абсолютно.

Неужели я так непонятно объясняю.

Кроме того

Инфляция, это не просто повышение цен, это повышение цен за счет избыточной денежной массы.

Для производства военной техники требуются материалы и оборудование, которые закупаются в других отраслях экономики, т.е. способствует развитию других отраслей экономики.
Работникам военного предприятия выплачивают зарплату, которую они тратят и тем самым эти деньги включаются в оборот всяких ЖКХ, магазинов, больниц и т.д.
Для содержания и обслуживания военной техники, тоже тратятся средства, которые поступают в другие отрасли.
Кроме того, предприятия оборонной промышленности так же выпускают продукцию гражданского назначения.

заканчивайте лекции по экономике :ultra:

корейский мальчик в машинки играется...

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Речь ведется о том, что российский аутсорс поднимает ВВП РФ незначительно по сравнению с конечным продуктом, поднимающим ВВП другой страны.
Например, ООО “Майкрософт Девелопмент Центр Рус” разработал новую версию Microsoft Dynamics ERP и увеличил ВВП РФ на сумму договора с материнской структурой. После окончания разработки корпорация Microsoft стала продавать данный продукт и увеличила ВВП США на сумму продаж минус расходы. Вопрос: ВВП какой страны увеличился больше?

Еще раз: ВВП - это стоимость конечного продукта. Расходы на продукт (в т.ч. аутсорсную разработку) входят в стоимость конечного продукта.

У нас в госсекторе услуг происходит примерно то, что вы представляете желаемым - уменьшение доли финансирования (т.н. "оптимизация") государственных медицины, образования и науки. Наглядный результат - ухудшение качества и доступности этих услуг.

Только в абсолютном выражении. В относительном - нет.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_военным_расходам
Страна Доля от ВВП, %
Саудовская Аравия 13,7
ОАЭ 5,7
Россия 5,4
Израиль 5,4
США 3,3

Экономика решает проблему обмена товарами. Мировая экономика растет, экспорт и импорт растут. Что творится в вашей параллельной реальности, мне неизвестно.

Перегон средств обмена внутри экономики (в любой форме - металлической, бумажной, электронной) означает активность торговли и привлечения капитала, а это в свою очередь, характеризует успешную экономику.

Влияют, т.к. расходы на сотрудников, как правило, входят в конечную стоимость продукта. Как штатных сотрудников, так и аутсорсных.
Но наиболее наглядно данный вопрос освещен при расчете ВВП по доходам.

Это не так. Есть монетарная и немонетарная инфляция. В общем случае инфляция - это любое длящееся повышение цен.

Еще раз, мультипликация - это возврат произведенного.

Эти средства также не мультиплицируются.

Еще раз, на пальцах. Вы купили машину. Вы можете включить ее в капитал и заставить приносить прибыль (таксовать, перевозить грузы, поставить рекламный щит и т.п.)
Государство купило танк. Танк нельзя включить в капитал и заставить приносить прибыль. Танк может только уничтожать чужой капитал.

Гражданское, двойное назначение и экспорт мы не рассматриваем.

[Сообщение изменено пользователем 27.04.2017 17:10]

ой да не пенди, заполошная

частники всегда ведут разработки двойного назначения

жэкзоскелет для миастеников = экзоскелет для бойца

кроме того, не купит пентагон - купят пакистанцы или шейхи.

это врашке только - или танк, или эмалированное ведро по конверсии

и заказы сугубо от прораба шойги и больше ниоткуда

впк враше - сдох

для танковой войны нужны тысячи танков и тысячи экипажей

а не две арматы и один экипаж испытателей

плюс пяток тыщ консервных банок аля т-80 с тыщей косоглазых косорукизх безмозглых экипажей на всё про всё

Мутные у вас методики............

Если например - взять проституток - Услуги у вас же включаются в расчет ВВП.
----------------------------------
Проститутка в США - получает за час 100 баксов а в это же время проститутка в Камбодже - получает за час 20 баксов.

Обе отработали по часу - ВВП США в этом случае - при оказании одинаковых услуг - показывает рост сразу в 5 раз, относительно ВВП той же Камбоджи.

Означает ли это переоцененность ВВП США в 5 раз ?

Не надо натягивать сову на глобус. Повышение цены на продукцию одного конкретного производителя не влияет на инфляцию. Ни на монетарную ни на конно-бронетанковую. Пример с айфонами, цены на них зашкаливают, а инфляция стоит на месте.(см. методику оценки инфляции). Если кто-то, что-то продал по конским ценам, то ВВП поднялся, а к инфляции это не имеет никакого отношения.

Не надо придумывать собственные определения, надо просто почитать то чего не знаете.
Мультипликатор — коэффициент, показывающий зависимость изменения валового продукта от изменений инвестиций.
При росте инвестиций валовый продукт будет расти в гораздо большем размере, чем первоначальные денежные инвестиции. Помимо первичного эффекта возникает вторичный и последующие эффекты. Этот множительный эффект и называется мультипликативным эффектом.
Мультипликатор инвестиционных (государственных) расходов = Δ Валовый продукт / Δ Инвестиций

Еще раз, на пальцах.
Для производства танка требуется стальное литьё и стальной прокат. Для получения этих материалов надо заказать их на соответствующем заводе и заплатить деньги. Тот завод купит у шахты уголь и железную руду и выплавит чугун (заплатит работникам), потом чугун пойдет в мартен (для работы мартеновской печи требуется газ, который придется купить у газпрома), потом отливки надо раскатать в лист, для этого надо электричество (придется заплатить электросетям и электростанции). Всюду работают люди, они получают зарплату и несут ее в магазин. И так далее.
Понятно?
Более того, даже когда танк стоит, то ему требуется обслуживание. Например, раз в 4 года надо менять сдохший аккумулятор, значит его надо заказать на аккумуляторном заводе и заплатить деньги (которые пойдут на зарплату работникам и на закупку необходимых для производства аккумулятора материалов).
Если танк куда-то поехал, то он расходует солярку, которую надо купить на нефтебазе (и все повторяется).
Получается не "возврат средств", а мультипликация (умножение).

А для кавалерии янки - еще табуны индейских мустангов - так как вудервафли - через мосты проехать не могут в ЕСе. :-D

Поиграл и сразу
------------
"В США объявлено о новой стратегии в отношении Северной Кореи.
США ужесточат санкции в отношении КНДР и

активизируют дипломатические шаги,

направленные на приостановку Пхеньяном реализации его ядерной и ракетной программ."

Про что и речь.
ВВП - "вещь сама в себе" при расчете по мутным западным методикам.

Можем конечно - поднять ВВП - до заоблачных высот - так что западные эксперты офигеют,
например путем возвращения всех прокладок-посредников с накруткой каждым по 100% - в госзаказы, выдав госпредприятим под это дело кредиты

ВВП -зашкалит
Но разве - это реальный рост экономики :-D

Это - разница в покупательной способности, решается пересчетом ВВП по ППС.

Повышение цены на продукцию одного конкретного производителя не влияет на повышение цен производителей в целом. Часть целого не влияет на целое. Оригинально! Вот бы и в программировании так: изменил элемент массива, затем подсчитал сумму элементов - а она осталась прежней. Но нет, компы тупые, не понимают глубины сей поразительной логики...

Если цена на товар выросла и этот товар учитывается в корзине товаров (наполнение корзины зависит от метода) - показатель инфляции вырастет, это чистая арифметика, сумма изменений цен. Инфляция в целом может не вырасти только при симметричном снижении цен на другой товар (товары), или если цены зашкаливающе стояли на месте, но такое в ваших примерах не предусматривалось.

:lol: Вспоминайте эту фразу, глядя на магазинный ценник или квитанцию ЖКХ с явно завышенными цифрами. Не ругайте правительство или барыг за инфляцию, но похвалите за подъем ВВП!

Сколько уйдет в ВВП? Столько, сколько стоит танк! Конечная продукция - танк, одна штука. Мультипликатор равен единице.
Вы оплатили услугу обслуживания танка. Вы ее получили. Конечная продукция - оплаченная услуга, одна штука. Мультипликатор равен единице.

Напротив, вы заказали фуру. Конечная продукция - фура. Вы отвезли на фуре груз. Теперь конечная продукция = фура - амортизация + услуга перевозки - расходы. И так n раз. Затем разделить на стоимость фуры. Если вы вменяемый бизнесмен, то мультипликатор будет больше единицы.

в общем случае вообще неизвестно :-D
Может у них этот проект планово-убыточный и нужен лишь чтобы обеспечивать какие-то другие. Вот и ищут где подешевле сделать. ;-)
Тогда ВВП РФ вырастет, а для ВВП США будет фиг :-p




да какая разница! если аутсорсер производит какую-то услугу - это будет его конечный продукт, который кто-то потребляет :-D
Предположим, что то, что "производит" минобороны в вышеприведенном примере продуктом не считают. Но то, что МО потребляет от аутсорсера то - это же будет конечный продукт того? ;-) Его включат в ВВП.
Хотя если МО сделает все это внутря себя самостоятельно и это нигде посчитано не будет - вот и получим ВВП меньший из за того, что не был привлечен внешний исполнитель :-D




выделять на медицину побольше из бюджету не помешало бы конечно, как и на науку :-D
но речь то наверное все же немного о другом. Как отражаются в ВВП результаты работы экономики в разных странах.
Даже если качество товаров и услуг условно одинаковое, а для большинства товаров-услуг так оно и есть примерно - то цены могут отличаться в разы на совершенно пустом месте.





вы мене изыните, но ранее уже отмечалось, что значительная часть ВВП СШП это финансовый пузырь, ой, то есть "развитый финансовый сектор" (с сектором услуг, которые как выше уже показано, часто просто фейк - процентов 80 почти ;-) ), какие-то левозадранные ценами услуги :-D и относительно небольшая доля приходится на реальный сектор и сх.

и кстати говоря - эти шестьсот ярдов зеленых в ВВП сша они как входят? Абсолютно или относительно? :-D
Сравните ради интереса стоимость аналогичных девайсов американских и наших. Например из тех же вооружений, или самолеты гражданские.
У них это дороже в разы обычно почему-то выходит. Чо к чему? Пилят? Но неважно. А это же все в ВВП тоже включается. Как "конечный продукт" ;-) Угу
Возьмите наш Ту204 за 35 лямов и примерный аналог среднемагистральный Боинг 737 в аналогичной комплектации и пассажироемкости до 85 лямов.
Круто, чо, сразу на одном самолете вклад в ВВП более чем в два раза м ожно больше делать :-D
это при том, что 737 эт уже приличный такой старичок в концептуальном плане.
и то же самое во всем - танки, корабли, ракеты и прочая машинерия.

вы в курсе, что пиндосы уже дошли до того, что стоимость военной электроники подобралась к стоимости золота по весу ;-) Впротчем не только электроники. Есть у них военный самолет, который в какой-то момент по стоимости разработки и производства достиг того же :-D

пилежжжж! высокоэффективный пилежжжж! шо тут еще можно сказать! :hi:







гыгы. Обмен товарами всего лишь одна из частных задач.
кого нафиг будет волновать ваш абстрактный "обмен товарами" и мировой рост, если при этом в конкретной стране проблемы с нормальной едой, медициной, обучением, жильем, пенсионным обеспечением и так далее.
а статистики гласят, что за последние несколько десятилетий тут скорее деградация, чем движение вперед ;-)




гы? прям как угодно?
Дак давайте в десять раз в баксовом выражении поднимем унутренние зарплаты и цены - сразу на порядок и ВВП увеличим ;-)





бредятина. Если какой-то богатый коллекционер покупает очередную тачку и она стоит у него в гараже - ее все равно точно также посчитают в ВВП, независимо кто на ней сколько ездит или просто иногда по выходным пыль протирает и любуется :-D

если разобраться, то от танков и ракет может куда больше пользы. Они позволяют стране поддерживать статус на международных поприщах и это тоже конвертируется в доходы так или иначе. Тем более, что они на экспорт продаются частенько за вполне себе живые деньги.





этапачимуэта? :-)

пендят пропендосы типа тебя ;-)

кокое еще "двойное назначение" у современных сверхдорогих боевых самолетов, которые даже еще и не особо кому-то продавать можно :-D
А десяток с лишним авианосцев?
И много чего еще по заполошным ценам.
И многие из компаний, которые производят сверхдорогое оружие (самое дорогое в мире), без военных заказов просто не смогли бы продолжать работать.




ну фактически то или танк или жд вагоны :-D





гыгы, надейся :-p

при этом тем не менее второе место по экспорту вооружений в мире и переход на новые типы ракет в РВСН ;-)

новые атомные подлодки по штуке-две в год сходят






армат на войсковых испытаниях сейчас два с лишним десятка по крайней мере.
:-p



лучше погляди как у банок типа Абрамс башни отлетают зачетно ;-)
Наши то с полным комплексом защиты, включая динамическую, пожалуй поприкольнее будут.

в познавательных целях еще можешь поинтересоваться как стреляют наши самоходки и американские. Прочищает мозги тем, у кого они вообще есть :lol:

тупорылые пиндосы до сих пор автомат заряжания в танках сделать не смогли. заряжающий, сержант со шнурочком - это просто хохма

стрельба из паладина против МСТА-С




стрельба из т72


а у высокотехнологичных пиндосов все ручками, ручками ;-)

неее! в ВВП посчитают ВСЕ - и производство энергии, и добычу и реализацию угля, производство металла, приборов для танка, а сам танк уже на последнем этапе :-D ;-)

бредятина. Это уже из другой оперы.
В ВВП опять же посчитают все производства комплектухи и материалов для этой фуры, иба в общем неважно производителям металла или там краски, или резины на что пошла их продукция - они продали ее? Записываем в ВВП
услуги по перевозке? - тоже записываем в ВВП.

это традиционный метод.

И никакие аммортизации и расходы тут не учитываются.

Если аммортизации вычитать - там отдельный "чистый ВВП" есть.
Если только по добавленной стоимости - опять отдельный считается.

Но те, которые сравнивают обычно между государствами - там обычный, простой и незамысловатый :-D Сумма стоимости всех конечных товаров и услуг.
И для любого производителя товар который он реализовал и будет конечным. Даже если это сырье и материалы ;-)

Да вы чо хоть? Тут одни двоешники собрались штоле? :facepalm:
ВВП = сумма добавленных стоимостей. Типа, за вычетом расходов на производство.

Это не компы тупые, а люди, которые приводят пример не понимая сути.
Для денег выполняется закон сохранения количества денег. :-D
Если где-то прибавилось, значит где-то убавилось, если никто лишних денег не напечатал.
Поэтому, если увеличил один элемент массива, то уменьши другой на столько же. Тогда и сумма будет та же, что до манипуляций с массивом, и суть процесса продажи чего-то по конским ценам кому-то сохранится.
Понятно?
Я уже даже не представляю как можно на пальцах проще объяснить.
Если Вы мне продали что-то очень дорого, то у меня денег не останется для второй дорогой покупки. Совсем иная ситуация когда объем денежной массы возрастает (центробанк печатает) тогда цены плавно возрастают по всей экономике. Это называется инфляцией.
И нет никаких монетарных или конно-бронетанковых инфляций. Есть просто инфляция.

Вы читать умеете? Так почитайте http://www.grandars.ru/student/ekonomicheskaya-teo...
и не надо влажных фантазий.

Вы там закусывать не забывайте, нельзя же только хлестать
За прошлый год ни хера не продали, влетели в неустойку индусам и ирану.


я ж говорю - харе бухать, бурю в пустыне погляди, как раз абрамс vs рашентанкен, иракцы тупо сами тэшки ломали, чтобы только в бой на них не идти, при любом пробитии брони - бесплатная кремация, без отрыва от


мметодичку попправь



[Сообщение изменено пользователем 27.04.2017 21:41]

Щетаю ставриду надо комманнддерровватть в Пхеньян, для подъёма члена боевого духа Кима №3

там явно своих местных гебефреников уже недостаточно для создания атмосферы счастья от достижений партии и водждя



[Сообщение изменено пользователем 27.04.2017 21:44]

При чем тут разница в покупательной способности - мне как туристу с одной валютой - на эту разницу пофиг -я не в нац валютах плачу.

Валюта расчетов одна -бакс- там 100 тут 20 баксов

При расчете - те же самые 100 баксов посчитают в сша как ВВП
при расчете ВВП в Камбодже - переведут в нац.валюту, потом опять в баксы - те же самые 20

-----------------
Еще раз вопрос

Обе отработали по часу - ВВП США в этом случае - при оказании одинаковых услуг - показывает рост сразу в 5 раз, относительно ВВП той же Камбоджи.

Означает ли это переоцененность ВВП США в 5 раз?

гы, отлишник. В словарь то хоть какой-нить заглянул бы.

Хотя вообще этих ВВП разных выделяют столько, что запутаться можно.

Валовой внутренний продукт (ВВП):

"...2.1. Валовой внутренний продукт (ВВП) представляет собой конечный результат производственной деятельности экономических единиц - резидентов, который измеряется стоимостью товаров и услуг, произведенных этими единицами для конечного использования..."
Извлечение из документа:

Приказ Росстата от 14.01.2014 N 21"Об утверждении Методики расчета показателей "Доля продукции высокотехнологичных и наукоемких отраслей в валовом внутреннем продукте" и "Доля продукции высокотехнологичных и наукоемких отраслей в валовом региональном продукте субъекта Российской Федерации"



http://www.consultant.ru/law/ref/ju_dict/word/valo...
© КонсультантПлюс, 1992-2017

ВВП един.
Разные методики расчета дают одинаковый результат (на самом деле могут и не дать, но расхождения незначительны и какбэ не принципиальны).

Конкретно в этой методике слово "добавленная стоимость" присутствует чуть ли не в каждом абзаце. Это чтоб до каждого экономически безграмотного двоешника дошло. Но чот не доходит. :-(
Видать, надо было еще жирным шрифтом выделить, плюс еще красным цветом и подчеркнуть вдобавок.
:facepalm:

для оценки реальных доходов и реального уровня жизни внутри каждой страны имеет значение.
При сравнении разных стран делает сравнение хоть немного более адекватным :-D




пиндосы танки свои и для своих выпускали. А у иракцев было уже всякое старье и явно без всех систем защиты, которые есть на современных танках - активная, динамическая.
Абрамсы вон от древних рпг бармалеев очень даже ничего себе нормально горят ;-) :-D




все то ты знаешь лучче всех. Чукчи из астрала информацию гребут ;-) :-D

https://lenta.ru/articles/2017/01/06/armstrade/

Прошедший год стал совершенно обычным для российского оружейного экспорта: ни крупных прорывов, ни крупных провалов. Плановая реализация контрактов, однако, вызывает вопросы о недалеком будущем отечественной торговли оружием, в первую очередь — о перспективах заключения новых больших сделок в обозримом будущем.

Три-четыре процента национальной гордости

Российский экспорт продукции военного назначения после бурного роста в нулевые годы стабилизировался возле 14-15 миллиардов долларов. Из них на долю «Рособоронэкспорта» приходится 12-13 миллиардов, остальное — на прямые сервисные контракты и поставки запчастей, а также соглашения, подписанные до 2007 года, когда «Рособоронэкспорт» получил внешнюю монополию. К последним относится, например, проект по ракете Brahmos, который ведет реутовское «НПО Машиностроения».