Отто Скорцени: «Почему мы не взяли Москву?»

А! Так немцы о нашем мирно населении заботились? О москвичах, внутримкадышах? Геббельс в гробу аж от зависти перевернулся.

А разве Геббельс в гробу и даже знаете где могила? Однако

Одно из отличий хомо сапиенса от мышей, кроликов и прочих поросят заключается в наличии абстрактного мышления. Определённые звуки (применительно к человеку, собранные в слова) могут восприниматься не в буквальном, а переносном смысле. Идиомы, гиперболы и проч. Кто-то этого не понимает? Или делает вид, что не понимает?

Да как бы в вашем посте 2 вопроса и 1 утверждение(и то спорное). И чего там собственно тогда понимать. Человек хоть немного интересующийся вопросом вряд ли стал бы постить подобную идиому, скорее тупо повторяет за кем то. Потому чисто предположил, что и собственных умозаключений подобный индивид сделать не в состоянии. В основном и как правило чужие. Можете конечно попробовать переубедить, если есть чем.
По теме же простая логика - после войны понесли заслуженное наказание отдельные фашисты-нацисты. Прочие же после определенной отсидки в местах были распущены по домам. Кроме того были расстреляны всякие там полицаи, участвовавшие во всевозможных акциях против мирного населения.
Отсюда делаем вывод, что и среди воевавших немцев(отпущенных) не все были фашистами и не все собственно зверствовали против мирного населения. Как то так

Основной вопрос этой теме состоит не в мотивации немцев, поскольку приказы об обращении с населением отдавали как раз те, кого повесили по итогам Нюрнберга. Основной вопрос в способности взять. Смогли бы, взяли. Не взяли, значит не смогли. А жертвы среди мирного населения в расчет немцами не принимались...если только в плане проведения дезинфекционных мероприятий

Таки немцами или всё же фашистами? И после этого сдавшихся в плен не расстреляли на месте, а оставили жить, дабы садисты передавали свой нечеловеческий опыт юному германскому поколению? Таки большевики , отнюдь не зараженные либерализмом по отношению к собственным и порой мнимым врагам народа, вдруг дали подобную слабину к истинным врагам советского народа, с оружием в руках пришедших на нашу землю, чтобы убивать?

Фашисты в Италии, если Вас волнует терминологическая точность. А так-то, да. Великодушен русский человек. Частенько, во вред себе. Ага? ;-)

Т.е. внятного обьяснения подобного противоречия у вас нет? В принципе этим не интересовались, и об этом даже не думали? Ибо по вашему получается-ну вот такой вот Ванька-русский, своих генералов и маршалов заслуженных по навету в расход, а вражин лютых по домам? Получается , что Иван таки дурак. Готовы уже и народ и совправительство и Генералиссимуса в идиоты записать лишь бы в корень вопроса не посмотреть, и упаси вдруг какие выводы неправильные сделать....
А подобных противоречий таки масса, ...но лень матушка у народа нашего , некогда ему головами думать, семью ж кормить надо. Может зря?

Чтобы дать внятное объяснение нужно увидеть противоречие. Я не вижу противоречия, а потому, помочь ничем не могу. А лень-матушка, это да. Нет, чтобы исторические источники почитать, лучше версии придумывать

Прискорбно. Попробую повторить. Некий заслуженный маршал, можно сказать верой и правдой служивший стране и народу - репрессирован, расстрелян. После реабилитирован. Лютый враг, с оружием в руках ступивший на нашу землю , зверски уничтожающий мирный советский народ - 10-15 лет лагерей. Отпущен на свободу.
Таки абсолютно логично? И почему же великодушие русское не проявилось несколько ранее, когда расстреливали , ссылали, сажали порой по надуманным причинам и высосанным из пальца приговорам. Откуда такое великодушие к фашистам-нацистам, и звериная жестокость к самим себе?

Если доказали, что конкретный военнослужащий Вермахта занимался уничтожением мирного населения, виселица его ждала. Если не доказано - лагерь. Наказание для служивших в Вермахте индивидуально. Для каждого. В отличие от членов СС.

В итоге сами себе и ответили. Прям представляю -суд идет, на скамье жирный гитлеровец, адвокатом у него из Берлина блестящий эрудированный юрист, и наши несчастные прокурор и судья, так и не сумевшие доказать очевидное в процессе разбирательства дела. Фашист нагло усмехаясь кажет нашим кукиш и громко орет на весь зал -а вот не докажете с... пархатые, то не я был вовсе, и автомат в руках не держал, а тот что был -ржавый , без патронов, пушка не стреляла, а танк заглох напрочь ещё перед Брестом.
Вы же надо полагать не только представляете, но и дела личные листали, и протоколы видели и даже наверное кадры хроники просматривали. Ну тады да. Сдаюсь



[Сообщение изменено пользователем 25.02.2017 00:08]

Читал сотни протоколов допросов немецких военнослужащих. Факты уничтожения мирного населения устанавливались на основании показаний местных жителей, оставшихся в живых, на основании проводимых раскопок, на основании трофейных документов. Иронию можете оставить при себе.
Зы. Купи, почитай:
http://www.rp-net.ru/store/element.php?IBLOCK_ID=3...

Ну вот же пожалуйста:
"генерал-фельдмаршал Фердинанд Шернер после приговора на заключение сроком в четверть века был в 1955 году передан властям ФРГ и освобожден"
"командующий группой «Север» генерал-полковник Георг Линдеман вообще обошелся без тюремного срока."
Таки может хоть эти двое не уничтожали мирное население ?Не?

Мало читали:
"С 22 июня 1941 по 8 мая 1945 года наши войска пленили 4 377 300 военнослужащих противника."
Даже 0.25% к сожалению не осилили. Не тянет на доверительную выборку
Все цитаты из любезно предложенной вами книги

Забавно слышать о малой выборке от человека, который их вообще не читал.
Зы. Даже предисловие толком не читал:
https://ru.m.wikisource.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D0%B...

Ну и наконец
"Общее число военнопленных и интернированных из СССР по состоянию на декабрь 1956 г. составило свыше 3,5 млн военнопленных"
Содрогнемся. Больше 3 млн гитлеровцев оказывается и не занимались уничтожением мирного населения, ибо не повешены, благополучно отсидели и строем и с песнями отбыли обратно нах фатерлянд. Потому фраза выша

не имеет ничего общего с реальностью. Говорю же мало протоколов читали. Кстати сами протоколы вы читать не могли, они пока в секр. архивах ФСБ. С чего бы вдруг секретить от народа злодеяния злодеев? А вот.
А читали вы лишь любезно представленную вам выборку. А с чего бы вдруг?

Перед тем, как содрогаться, определи количество пленных, которые вообще побывали на территории СССР. Как минимум, Затворник. Как минимум.
Не мог читать протоколы? Секретные архивы ФСБ? Ржу до упаду. ЦАМО фонд 500. Вперед и с песней.
Зы. Между массовыми расстрелами и заботой имеется некоторая разница. Не?

А на луне не требуется? Какая связь между минимизацией жертв среди мирного населения и путешествием по Сибири? НМВ никакой

"Каждый раз, когда заходит речь о недоступности архива ФСБ, вспоминаются книги, созданные сотрудниками этого центра в содружестве с московским издательством «Русский Путь»" http://www.rp-net.ru/store/element.php?IBLOCK_ID=3...
Что за центр такой, кстати?


Сам начал о заботе(я подобного не говорил, и слово такое не использовал). И теперь сам с собой споришь? Занятно. Ну продолжай

Ну и наконец требуется номер описи и номера дел. Будьте так любезны

[Сообщение изменено пользователем 25.02.2017 11:22]

Если военнослужащий Вермахта не находился во время ВОВ на территории СССР, он не мог совершать военные преступления против мирного советского населения. Связь становится понятной?
Ок, согласен. Про заботу сказал я. Тогда поясните Ваши слова про мотивацию немцев применительно к отказу от взятия Москвы.
Начнем с более простого. Итак, протоколы допросов военнопленных содержатся, в частности, в следующих архивах ЦАМО:
Ф.221 оп.1351 д.1816 листы 60, 114, 120, 148, 151, 169, 177, 234, 248, 251, 266, 278, 288, 330, 331, 340, 362, 398, 429, 439, 468

Утверждение неверное - он мог совершать преступления против граждан СССР напиример категории восточные рабочие, да и по многим другим делам проходить.
Проблема в том что фактически СССР очень формально подошел к расследованию: осуждены на сроки были сс-овцы невзирая на преступления (с 1943 в сс был призыв и фактически сидели те кому "не повезло", потому что основная масса сс-овцев которые отличились уже давно получила свой приговор - потери в сс всегда были запредельные , да и в плен их не любили брать практически как венгров )


Что то не слышал о подобных процессах.
Охрану и сотрудников лагерей смерти - да гоняли- вешали.

Но совесткий союз был почему то выше этого всего- например глава сирийских спецслужб асадовских - Алоиз Брюмнер - зам эйхмана по решению еврейского вопроса имел вышак в 15 странах втч в СССР ( и по моему отдельно от УССР и БССР) и ничего когда в Москву прилетал встречали и до ближайшей ко внуково березовой роще не отводили....
Да и в самой сирии уйма советников от "друзей народа" и никто не приводил приговор в исполнение.

Указ N 39 от 19.04.1943 года. Открытые процессы в советских городах с 1943 по 1949. Были еще и закрытые (в значительно бОльших количествах) непосредственно в местах заключения. Они, как раз, в тех самых секретных архивах ФСБ, по-видимому.

Категорией восточных рабочих (в плане уничтожения) занимался отнюдь не Вермахт. На Нюрнберге Вермахт не признавался преступной организацией. Вслндствие этого назначать наказание могли с учетом тяжести преступлений. Индивидуально каждому. Я далек от мысли считать, что все поголовно в/с Вермахта занимались истреблением мирного населения.
Что касается Бруннера, то сплетни и версии обсуждать не вижу смысла.

Сколько было осуждено военнослужащих вермахта в этих процессах? И сколько к ВМН?


Ватно все это.
Например в 6 армии был приказ "о поведении на восточном пространстве" + приказ о комиссарах она всегда выполняла
выловлено значительное количество рыл из этой армии - сколько осуждено?

Другой пример: в Крыму нацисты из 11 армии устроили филиал ада, но Манштейна советская сторона вызвала .... как свидетеля.



Странная позиция "патриота".
Означенный кадр натворил столько дел,......

[Сообщение изменено пользователем 26.02.2017 10:02]

И сколько было осуждено в этих процессах, в т.ч к ВМН?
Сколько было поймано и сколько осуждено рыл из 6 армии?
Я правильно понимаю, что из-за Манштейна Советский Союз должен был обьявить войну Великобритании?
Странная позиция либерала. Им все должны. Почему Советский Союз должен был где-то ловить Бруннера?

Потому что он имел приговор в виде ВМН от СССР за преступления против населения СССР, Потому что ловить особо не надо было - либо сам призжал либо надо было "попросить у Асада' - с учетом количества ресурсов передаваемых СССР Сирии от асадов должен был быть 1 вопрос: в теплом или холодном виде передавать :-D


:lol:
Смысл? просто требовалось обвинить манштейна в военных преступлениях и перевести в Нюрнберге его из статуса свидетеля в статус обвиняемого.
11 армия под его руководством в крыму дел натворила на несколько вышаков, причем всему руководящему составу.


в том то и шутка - собственных предателей казнили, а вот карателей нацистов у которых по макушку в крови - либо миловали либо давали сроки.
в общем я не нашел немцев, венгров в отношении которых был приговор ВМН и он был приведен в исполение.

В 1947 смертная казнь была отменена. Давали сроки всем, и предателям, и немцам. По Крыму был Севастопольский процесс. По венграм был Черниговский процесс. Это из открытых процессов, которых было пару десятков.
Могу я попросить дать ссылку на приговор советского суда в отношении Бруннера?