Отто Скорцени: «Почему мы не взяли Москву?»

а ты думаешь что за работы по окончательному решению еврейского вопроса должны были орден красного знамени дать?

Я думаю, что он занимался европейскими, а не советскими евреями. Так приговор советского суда будет?

А что, много расстреляли? 4 тыс. офицеров + всяких чиновников. Офицеров там, может быть, половина. Расстреляли за преступления.

А что не так с расстрелом? Вы уже запутались и решили сменить пластинку, или это Вас Ваш начальник пнул в сторону обсуждения Катыни? :-D

Вы хоть когда то умеете правду говорить?

Дела о находящихся в лагерях военнопленных — 14 700 человек бывших польских офицеров, чиновников, помещиков, полицейских, разведчиков, жандармов, осадников и тюремщиков, а также дела об арестованных и находящихся в тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии в количестве 11 000 человек членов различных контрреволюционных шпионских и диверсионных организаций, бывших помещиков, фабрикантов, бывших польских офицеров, чиновников и перебежчиков — рассмотреть в особом порядке, с применением к ним высшей меры наказания — расстрела»

По данным записки Шелепина расстреляли 21000 человек.

Да и расскажи уже за какие преступления? А то даже у коммуно-фашистов не хватило фантазии какие то суды проводить

Тут есть ещё интересный момент. Пришли злые фашисты-постреляли , поубивали, их типа поймали и на севера лет на 10. Потом всех домой
Сидели себе 300 лет уже на Руси поволжские немцы, их тоже на севера... только без возврата домой и сидели они там.., и до сих пор как бы сидят.
Прям какая то хроническая нелюбовь Сталина к собственным подвластным и покорным ему народам. Будто не большевистско-коммунистическая народная власть пришла, а какие то заморские супостаты, чтоб тупо страну разорить , а народ уничтожить. И ведь получилось

Не было никаких данных у Шелепена.

Это обсуждалось много раз и на ЕОдине и в Интернете.
НКВД расстреляли около 4 тыс. поляков в 1940 году (не под Катынью, разумеется).
Немцы под Катынью расстреляли более 20 тыс. поляков захваченных при наступлении на советской территории, а также свезённых под Катынь из Польши.

Тут обсуждать нечего. В Поиск! :ultra:

Сидели добрые японцы в США 300 лет, никого не трогали, а Рузвельт их «на север» в лагеря. Хотя японские захватчики даже не ступили на территорию американского континента и уж точно под стены Вашингтона не подходили. Большевистско-коммунисткая власть была в Пиндостане, однако.
:-D

Почему именно в Катынь? Всё равно ж расстреливать. Можно ж было куда нить под Минск, Гродно, Луцк, Львов, Ровно наконец

Это ща к чему? Типа Сталин таки американский шпион и соответственно действовал по указке из госдепа? Теми же методами?

[Сообщение изменено пользователем 01.03.2017 16:47]

Потому что первые партии польских военнопленных (захваченные при наступлении) расстреляли там. Потом довезли из Польши для количества.

Есть доказательства то вашей версии?
Бред мухина не предлагать :-D
Или как всегда - фанатзия?

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Но тогда получается что Путин , Ельцин и Горбачев, официально признававшие вину СССР - агенты то ли госдепа с цру, то ли польской дефензивы, толи еще кого :lol:
кстати кроме катыни стреляли массово еще и под харьковом и тверью ( пос медный) дак этот поселок под оккупацией был сутки :-D и то видимо в ваших фантазиях нацисты подсуетились.

В общем у Вас, бред как всегда . Причем в этот раз напоминающий анекдот про обосравшегося детсадовца: .... буду начальник подложили

[Сообщение изменено пользователем 02.03.2017 13:13]

А теперь внимание вопрос. Уверены, что Гитлер так уж заботился о собственном реноме в глазах мировой общественности? И почему же это желание не мешало ему создавать так называемые лагеря смерти, слать в армию приказы -убивать жидов, коммунистов и комсомольцев.
Полагаете он кого то боялся? Может тупо американцев, которым сам же и обьявил войну, англичан, города кот. уничтожал....
Может сколько угодно пытаться придумать причину , но вряд ли докажете хоть кому то , что этот людоед , жравший людей практически , вдруг попытался перед кем то замазать свои грешки, возложив их на противника. Ибо смысла никакого. Англы вкупе с мирными пока ещё амерами практически ведут войну не на жизнь а на смерть, Черчиль выдает свою знаменитую речь, а амеры уже гонят ему посильную помощь

Вообще говоря, причина есть. И за своей репутацией Гитлер следил.
Массовые убийства европейских евреев поначалу совершались на новых Восточных землях, куда их специально вывозили. Чтоб не волновать европейцев. Официальная версия - вывозились на поселение и прочее. Про массовые убийства стало известно ближе к 42 году. И, поначалу, на Западе многие в это не поверили.
Одной из причин было посеять рознь между союзниками, с теми же самыми поляками. Буквально на следующий день после заявления Геббельса о катынской находке, в армии генерала Андерса был проведён массовый молебен памяти убитых русскими. Это же сообщение использовалось для оправдания отказа этой армии отправляться на фронт.

А некоторые считают, что он уже в программе своей партии такого наворотил, что туши свет.

Т.е. как бы для современников Гитлер не являлся исчадием ада, вплоть до того, что отдельные его типа пропагандистские заявления могли послужить причиной неповиновения и невыполнения приказа? Вы меня шокируете

"Геноцид цыган — геноцид, организованный и осуществлённый нацистами в 1935—1945 годах на территории Германии, стран-союзников Третьего рейха и оккупированных стран. Уничтожение цыган являлось частью общей политики национал-социалистов по уничтожению политических оппонентов, гомосексуальных мужчин, неизлечимо больных, душевнобольных, наркоманов и евреев.количество жертв геноцида цыган составляет 200 000 — 1 500 000 человек[1]. Количество пострадавших — ещё больше."
"Значительно ужесточённое в 1935 году уголовное законодательство преследовало любые сексуальные взаимодействия между мужчинами, даже те, которые происходили без непосредственного физического контакта. И даже после отбытия тюремного заключения осуждённые мужчины нередко депортировались в концентрационные лагеря под так называемые «защитные» или «профилактические» аресты с целью предотвращения «рецидива»"
"Концентрационный лагерь Дахау стал первым немецким концлагерем. Он был открыт в 1933 году.
"Бухенвальд (нем. Buchenwald [ˈbuːxənvalt] — «буковый лес») — один из крупнейших концентрационных лагерей на территории Германии, располагавшийся близ Веймара в Тюрингии. С июля 1937..."
Таки брешет вики?

Вот это и есть 2х2=5 :-D

Поляки захватившие Москву при Минине и Пожарском - оказались садистами и зверями.И то же отмечали про поляков все народы во все времена. Поэтому расстрел был чисто делом личной неприязни кого-то во власти. Ну не любят гордые народы именно за гордость. И голодомор был за гордость и катынь.
Только бухенвальд был от потери гордости.

Во, во. Как прав однако Лавров с его -деб**ы б***ь. Не напомните кто возглавлял осаду Москвы со стороны поляков и кто же из москвичей такой бездарный, что таки профукал столицу?
А мне вот ещё интересно таки москвичи полагали, что захватывающие их поляки окажутся таки душками, потому и сдали? Или как? Откуда слово то взялось-оказались. Полагаете москвичи настолько тупы, что предполагают человеколюбие в захватчиках?
Вот не знаю даже что подумать - то ли это особенности русского языка, на котором нельзя вот никак сложить хоть что то мало мальски описывающее реальное положение дел, то ли это особенность рассказчика , не способного излагать на русском

Польские магнаты вторгались в Россию первоначально под предлогом оказания помощи Лжедмитрию I и Лжедмитрию II (в 1605 и 1607—1609 годах), а потом с прямо высказанной целью покорить Русское царство. Официально Речь Посполитая в лице короля Сигизмунда III вступила в войну после заключения царём Василием Шуйским союза с враждебным полякам Шведским королевством (см. Выборгский трактат 1609 года). Царское войско было разгромлено в Клушинском сражении, польско-литовское войско овладело Москвой, пленило Шуйского и попыталось посадить на его место королевича Владислава.

В 1612 году Второе народное ополчение освободило Москву от интервентов, однако война полыхала до 1618 года, когда польские и казацкие формирования разорили южные области русского государства и без успеха осаждали Москву. Война завершилась подписанием Деулинского перемирия, по которому к Речи Посполитой отошли Смоленская, Стародубская и Черниговская земли.
Ну как мы в Сирию с помощью...И на Украину с помощью лезем и в Белоруссию нос суём. А у себя бардак исправить!!!-Нет!

«Немецкие войска скоро будут у стен Москвы, – рас-
суждал сам с собой Сталин, – они хорошо подготови-
лись, много техники. Но почему они не бомбят Москву?
Самолѐтов у них предостаточно, в небе они полные хо-
зяева. Наши самолѐты уступают их: и количество, и ка-
чество на их стороне. Мне докладывают невероятную
чепуху, что самолѐты противника – целые эскадрильи –
не долетая до Москвы километров пятьдесят, иногда
тридцать, сами падают на землю и взрываются – по ним
33
никто не стреляет. Мои специалисты предполагают, что
на немецких аэродромах антифашисты минируют само-
лѐты до взлѐта. Но почему они взрываются не в небе, а
на земле? Какая сила их заставляет упасть? Сообщили,
что поймали лѐтчика из такого самолѐта, интересно, что
он скажет».
Допрос лѐтчика
На следующий день привели пленного лѐтчика. Ста-
лин сам хотел посмотреть и послушать, что говорит лѐт-
чик. Завели пленного. Это был средних лет немец, ху-
дощавый, с глубоко сидящими глазами – в них была
тоска и испуг. Сталин махнул рукой: начинайте. Пере-
водчик заговорил по-немецки:
– Что произошло с вашим самолѐтом? Может быть,
вас обстреляли зенитки? Почему самолѐт рухнул?
Немец выслушал вопрос и стал говорить:
– Мы летели на Москву бомбить сам город, только
Красную площадь и Кремль бомбить было запрещено.
На Москву посылалось уже несколько эскадрилий бом-
бардировщиков, но только один раз мы достигли цели –
в самом начале, все последующие попытки были безре-
зультатны. Разведка докладывала, что самолѐты не доле-
тают до Москвы и падают. Командование не понимает,
что происходит; на аэродромах усилена охрана, тща-
тельно проверяют каждый самолѐт перед вылетом. Они
думают, что у русских есть какое-то секретное оружие, может быть лазерное. Теперь летят бомбить Москву
только ночью: в темноте будет виден луч лазера.
Переводчик перевѐл всѐ, что сказал лѐтчик, и повто-
рил вопрос:
– Что случилось, почему ваш самолѐт упал?
Немец стал рассказывать:
– Мы поднялись с аэродрома, было всѐ нормально,
приборы показывали, что самолѐт в полном порядке: го-
рючего полные баки, двигатели работают нормально.
Перелетели линию фронта, по нам никто не стрелял, в
небе нас охраняли наши истребители. Штурман доло-
жил, что до цели остаѐтся тридцать пять километров.
Небо стало серым – начиналось утро; мы должны были
отбомбиться ещѐ в сумерках, а приземлиться на своѐм
аэродроме засветло. И тут началось что-то непонятное:
машину качнуло, меня какая-то сила стала поднимать из
кресла, но я был пристѐгнут ремнѐм безопасности – если
бы не ремни, я бы вылетел из кресла. Мне стало очень
страшно. И тут я понял, что двигатели не работают –
стояла гробовая тишина. Связь по рации прекратилась. Я
подумал, что раз двигатели не работают, значит, мы сто-
им на месте, но почему не падаем, или мы уже на земле?
Мой второй пилот что-то кричал, а я отстегнул ремень,
открыл кабину. Дальше всѐ произошло очень быстро. Я
падал. Холодный воздух привѐл меня в чувства, я дѐр-
нул за кольцо, парашют раскрылся. Под собой я видел,
что на земле горят наши самолѐты.
Сталин смотрел на немца немигающими глазами, он
понимал, что лѐтчик не врѐт. «Если бы в том месте были
наши зенитки, то было бы всѐ понятно, но зенитных ус-
35
тановок там нет. Кто же сбивает немецкие самолѐты?
Что происходит? Учѐные, конструкторы, специалисты
уже работают с обломками этих самолѐтов. Никаких ви-
димых причин найти не могут. Сваливают всѐ на какие-
то мистические силы. Похоже на мистику. Лѐтчик гово-
рит, что самолѐт завис в воздухе, двигатели останови-
лись, и его самого какая-то сила вырывала из кресла. Да,
этот лѐтчик нам очень поможет».
Стали задавать ещѐ вопросы лѐтчику. Был такой во-
прос:
– Вы говорите, что какая-то сила вас выдавливала из
кресла. Что вы чувствовали в это время?
– Как будто сильный поток воздуха, очень сильный,
он так стал давить на меня, что казалось, мои внутрен-
ности вылезут наружу.
– Но как же вы сумели покинуть кабину самолѐта?
– Потом давление прекратилось, и стало как-то легко
передвигаться, очень легко. Эти несколько секунд само-
лѐт висел в воздухе, потому что когда я открыл крышку
кабины – я не почувствовал потока встречного воздуха.
А дальше вы знаете: я стал падать и дѐрнул за кольцо.
– Может быть, вы слышали какой-то незнакомый
шум? Или видели какое-то свечение?
– Никакого шума и свечения не было. У меня сложи-
лось впечатление, – продолжал немец, – что самолѐт ос-
тановил сильный порыв ветра, именно ветра, но куда он
потом исчез – я не знаю.
– Вы что, действительно думаете, что огромный
двухмоторный самолѐт мог остановить ветер?
– Я просто больше ничего не могу предположить.
36
– Вы говорите, что вам было страшно?
– Да, в самом начале мне было очень страшно, меня
охватил просто дикий страх, но быстро это прошло.
– Вы говорите, что самолѐт завис в воздухе. Но сам
по себе он висеть не мог.
– Сам по себе он висеть не мог, но он висел – это точ-
но. Я открыл люк, и было очень тихо. Если бы самолѐт
летел, я бы с трудом вылез из кабины: сильный поток
встречного воздуха мне бы мешал покинуть самолѐт.
Или я в то время от пережитого страха ничего не ощу-
щал.
Задавалось ещѐ много вопросов. Немец подробно от-
вечал на них, но ничего конкретного он сказать не мог.
«Самое странное, со слов немца получалось, что его
самолѐт повис в воздухе и висел несколько секунд. Но
это невозможно. А если возможно, тогда какая сила
могла тяжѐлый самолѐт держать в воздухе?» – так раз-
мышлял Сталин, оставшись один. Он долго ходил по ка-
бинету и рассуждал сам с собой. И вдруг неожиданно
для себя он вспомнил слова шаманки, ему их передали
текстом на бумаге: «Ваши Рода с Беловодья стремятся
помочь вам». И тогда Сталин вспомнил свои молодые
годы.

На парламентских слушаниях по поводу патриотического воспитания россиян в рамах акции бессмертный полк были озвучены новые цифры потерь СССР , цифра ошеломляет, почти 42 млн человек из них 19 млн. военнослужащих и 23 млн. мирного населения. Может это агенты ЦРУ пытаются очернить победу советского народа преувеличивая масштаб потерь.

Не надо так сильно выражать радость, исследователи тоже ошибаются. За общие демографические не скажу, но по в/с отражу основные ошибки Ивлева:
1. В книгах памяти указываются не только призванные из региона, но и захороненные в регионе. Как следствие - по всей Европейской части дублирование.
2. Поименные донесения дублируются крайне часто. По офицерскому составу доходит до пяти дублей, лично насчитывал.
3. Медаль за победу над Германией по факту вручалась далеко не всем живым участникам ВОВ. Причины мне не известны, но сам факт точный.

«общая численность населения по переписи 6 января 1937 года составила 162 003 225 человек, включая контингенты РККА и НКВД. По сравнению с 1926 годом (перепись 17.XII) численность населения увеличилась т. о. на 15 миллионов человек, или на 10,2 %, или в среднем на 1 % в год. Эти данные показывают, что прирост населения у нас значительно превышает темпы естественного прироста населения передовых капиталистических стран, как то: Англии (0,36 % в среднем за 9 лет с 1927 г. по 1935), Германии (0,58 %). Франции (0,11 %), США (0,66 % в среднем за пятилетие 1830—1934 гг.) равен итальянскому (1,02 %) и уступает лишь Японии (1.37 %).
В 1959г насчитали 208826650 жителей СССР! В среднем тогда рожали по 3 ребёнка. Вот и получается- после войны осталось 104млн. И нарожали 104млн после войны.
Потери от войны и гулага и смертей в производстве- составили около 58млн!
А не рождённых детей- под 70миллионов!
Потери России с воцарения горбачёва до сегодняшнего дня составили 100млн и превзошли потери от Великой отечественной войны в 2раза!!!
Число не рождённых детей за 30 лет сейчас- под 70миллионов!...
Лучше 2 ВОВ при коммунистах, чем 1 перестройка с мудаками во главе!

В чем, радость то? Исследователи да ошибаются довольно часто. Но какая цифра ближе к истине, сталинские 7 млн., Хрущевско-брежневские 20 млн., или нынешние официальные 27 млн..

кстати на недавних слушаниях в госдуме вполне официально была произнесена цифра 43 миллиона:
19.8 миллиона погибших военнослужащих и 23 с чем то гражданских лиц.

7 миллионов погибло от безоружного отражения подготовленной немецкой армии!
20 миллионов погибло от низкого уровня медицины питания и снабжения.
Что и сейчас со снабжением проблемы-все знают. 8(