Отто Скорцени: «Почему мы не взяли Москву?»

Нет, не по барабану. Получивши добро от нацистского руководства, они смогли реализовать свои антисоветские устремления, у кого такие были. В идеальной для них форме - участвуя в настоящей войне в составе собственных (почти) частей. Не-казаки этого сделать не смогли.

Таки да. Но то, что пикировщик делает благодаря своей точности за один вылет, у левела потребует десятка (и это в лучшем случае, зачастую же соотношение еще хуже). Так что же дешевле - слетать один раз или десять?

Классическая солдатская байка. Причина такого развития событий, скорее всего, вовсе не в запрете. Все куда прозаичнее. Все знают, что изначально РСЗО создавались как средство химического нападения. То есть это изначально спецсредство. И основными боеприпасами логично тоже были спецбоеприпасы. Вот накопленными спецснарядами поначалу и шмаляли. Но потом выяснилось, что и фугасами получается очень неплохо. Прикинули по критерию стоимость-эффективность: фугасы покруче будут. И никакого гуманизма. Голая экономика.

Экономисты солдатам посоветовали не применять, они и не стали. А запрета не было :-) Домыслы все это. А факты таковы - сначала стреляли зажигательными, потом перестали. Дело то было более полувека назад.

Не так. Расстреляли готовые термитные, а новых делать не стали - больно дорого.

При нападении на СССР 92 дивизии вермахта (или около того) были оснащены французскими автомобилями. Аналогично по другим видам оснащения. :-D

Это Вы сильно преувеличили.
Численность 6-й А до наступления Красной Армии известна: 317 тыс. немцев (334 – 17)
Численность хиви также известна: 51 тыс. (правда и тут загвоздка: в окружение попали также части 4-й ТА, а сам Паулюс на допросе показал, что в его армии было только 20 тыс. хиви)
Итого: 51 : (317 + 51) = 14% или 20 : (317 + 20) = 6%.
М-да. :-)

Подозрения можете оставить при себе.
Помощники у немцев:
финны
венгры
итальянцы
словаки
румыны
В сумме что-то около 1470 тыс. — убитых, умерших от ран, попавших в плен и пропавших без вести.
Ещё столько же можно считать в тех частях, кто остался жив и не попал в плен.
3 миллиона точно будет.

Плюс всякий европейских сброд, который служил в вермахте: по убитым и пленным это даст около 950 тыс., а всего 1800 тыс.
Итого: от 4,5 до 5 миллионов солдат и служащих всяких тыловых подразделений Германии дали их европейские союзники. Это мы ещё не считали украинских и прибалтийских националистов, которые не входили в вермахт, но фактически воевали на стороне Гитлера. С ними можно считать были полные 5 миллионов «союзников».

Из них на долю СССР приходится что-то около 800 тыс. (бывших военнослужащих Красной Армии — 180—200 тыс.), с бандеровцами и прибалтийскими националистами — под миллион.
Итого: около 1 миллиона против 4 миллионов.
Плохо у Вас с арифметикой. Впрочем, как всегда.

«Серьёзное»?! Ну что Вы как маленький-то? Ну что за бред? :lol:

Немцы сами сказали - в России было среди девушек 90% девственниц- такую высоконравственую страну нельзя было победить!
Да и социаизм не победим войной как ясно и китайский...

Ну что за бред?
Там процент потерь один низких за всю войну.
Безвозвратные потери по фронтам: 13 тыс., 38 тыс., 28 тыс. И это даже не на три фронтовые операции, а на 5 фронтовых операций и 23 дня на все пять операций трёх фронтов (на одну фронтовую операцию в среднем приходится 15,5 тыс. безвозвратных потерь при средней продолжительности операции 14 суток)
Потери даже ниже средних для фронтовых операций. А ведь Красной Армии пришлось прорываться через мощнейшие укрепления, да ещё внутри Берлина немцы дрались отчаянно.

Для сравнения, англо-пиндосы в это же время, имея перед собой в 10 раз меньшие силы противника отказались наступать к Берлину, потому что вполне обоснованно просчитали свои потери: сотни тысяч убитыми.
:-D

Что делала группа армий «Юг» под Ельцом? Заблудилась в лесах России?

В Елецкой операции был окружён и уничтожен 34-й армейский корпус 2-й армии группы армий «Центр».

Не используйте на этом форуме укропские исторические карты. Это где-нибудь на дикой Украине прокатит, но тут фуфлогонов не любят.

[Сообщение изменено пользователем 04.02.2017 14:02]

а что тему то вбросил и забыл?
:-)

Это, видимо, имеет какое-то отношение к вопросу о числе французских дивизий. Осталось понять - какое?
К вопросу о национальности автомобилей: абсолютно все дивизии РККА были оснащены автомобилями американской конструкции :-D
А после начала ленд-лиза - еще и американского производства.

Какие нахрен дивизии: из-за гнева народного и паров пороха в воздухе-стояли морозы 40градусов, а гитлер подсыпал наркотики в еду своих солдат, а наркоманы, как известно, страшно мёрзнут!
Поэтому армия гитлера вымерзла как тараканы... И это только 1 факт.
Поэтому бы вымерзло любое число немецких дивизий. Это происходило и с Французкой армией в 1812г и с турецкой чуть позже.
Русские микробы- съедают чужих жителей и это даже не 10 круг обороны Свыше...

Не хотелось напоминать, но боевые сто грамм в нашей армии тоже поспособствовали... По свидетельствам очевидцев. Тем более, что выпивались порции убитых тоже.

Вы таки как всегда смотрите в книгу - видите фигу.
Если вы вдруг научитесь читать текст обсуждения - ваши любимые соратники по Ольгино рассказывали тут о неичислимых ордах французских, бельгиских, скандинавских добровольцев воевавших в вермахте. Про союзников германии слова не было. это отдельная группа не входившая в обсуждение.


данные как всегда из буйной фантазии?
Всегд в барбароссе принимало участие 152 дивизии - вы таки хотите сказать что французские автомобили в их автопарке составляли 60% :lol: :lol: :lol: :l
Или ,как и в случае с вашим бредом по ленд-лизу, считаете что если есть в дивизии1 автомобиль французский то она оснащена французскими автомобилями? :lol:


Начинайте уже читать книжки, а не фантазировать .
Против взятия берлина, в нарушение Ялтинских соглашений, было 2 человека: некий ФД Рузвельт и некий Д. Эйзенхауэр. Подсказать кто они были? Поэтом мнение Паттона - исключительно пук. Там где было действительно надобно ( например робятам Гровса) американцы погуляли по советской зоне оккупации, но не более того.

22 июня ни в одной дивизии РККА не было ленд-лизовских автомобилей. А вот 92 дивизии вермахта были полностью оснащены французскими автомобилями.

Вполне возможно, что в реальности было так: во всех немецких дивизиях было столько французских автомобилей, что ими можно было оснастить по штату 92 немецкие дивизии. Что не меняет сути: Франция и остальные страны Европы помогали Германии во всём, в чём только могли. И такая помощь со составляла существенную часть собственного производства.
К такой европейской помощи также надо добавить американскую помощь, которая оказывалась Германии практически до окончания войны.

Вы мне здесь новое фуфло-то не задвигайте. Вы вот на это прежнее фуфло ответьте:


:ultra:

фуфло про французские автомобили ( как и раньше про французские танки и про тунис. про ленд-лиз) задвигаете исключительно вы.
Если вы водруг прочтете предложение то можете обнаружить что кому вломили под ельцом я не писал - писал только что войска ЮЗФ.
А вот если вы отрицаете про Ростов - то вам к психиатору.
Просто найди отличия тимошенко и жукова( вами обожаемого)
Тимошенко при полном отсутствии резервов умудрился навалять и ГА Юг и ГА центр.
Жуков - по факту провалил всю завершающую часть Московской НА распихав по котлам уйму войск. И более того своими туфтовыми байками про количество разгромленных дивизий создал предпосылки к катастрофе 1942 года- точно также как туфтовыми рассказами про атаки 4 тгр ( про их героическое отбитие он рапортовал еще 29 сентября- когда 4 тгр была уже в 800 км - у Рославля) способствовал успеху тайфуна. .

[Сообщение изменено пользователем 05.02.2017 16:48]

Глупости. Помогали по минимуму. Если бы помогали максимально, никакого СССР не было бы уже к концу 1941 года.

Да ну?! А вот это чей фуфловый комментарий?

Враль! :ultra:


Тимошенко не «навалял» группе армий «Центр». Елецкая операция была проведена только против 34 ак. В ходе проведения операции Тимошенко допустил ошибки, в результате которых не смог нанести противнику большее поражение. Как следствие, наступление на курском направлении зашло в тупик и несколько месяцев Красная Армия здесь топталась на месте.

Кстати, а почему «талантливый» Тимошенко провалил все наступления под Демянском? Куда испарился его «талант»?
:-)

[Сообщение изменено пользователем 05.02.2017 19:20]

И по каким же это котлам? :-D
Там каких-то больших котлов не было. А вот в случае успеха — можно было окружить всю группу армий «Центр», это около 29 дивизий можно было в один котёл запихнуть. Замечу, что немецкие генералы в противовес Гитлеру так и считали: окружение под Вязьмой можно избежать только одним способом — бросить всё и тикать за Смоленск. То есть все они считали, что Жуков наступает правильно.
:-)

Это что за бред? Опять карты по истории Украйны? Да уж выкиньте их на помойку. :lol:

Сразу привод какие ошибки .... А то ваша склонность к несению всякого бреда из вашего воспаленного уж больно.....
После ошибок Жукова РККА 1.5 года на месте топталась на месте. И в результате этих ошибок были потряна не одна армия.
У меня ваапще иногда закрадывается мысль что Жуков был членом троцкистского заговора имевшего цели поражения СССР . Причины:
1) разместил армии так что 22 июня они были разгромлены,а огромные запасы на складах достались немцам - не секрет что без топливных складов РККА у немцев бы не вышло так стремительно двигаться в июне-июле
2) приказы типа на провокации не поддаваться 22 июня - предательские приказы
3) в ленинграде вместо приказанного сталиным наступления с целю прорыва блокады зачем то начал наступать в направлении ораниенбаума
4) прведение московской операции, яркий пример за 2-е суток до окружения армии ефремова с направления удара немцев снял дивизию.....
5) как только жукова отстранили от руководства войсками наступил перелом в войне.
Да и конечно все жду списка дивизий на восточном фронте полностью оснащенных французской авто техникой. Имхо ваше утверждение про 92 дивизии или 60% всех дивизий отдает бредом Вашей воспаленной фантазии.

:-D
Бред ( и ложь) несете тут исключительно вы ольгинские продажные .....
Читайте сводки Ленфронта за последнюю декаду сентября - про " отбитые танковые атаки и перегруппировки танков с целью штурма ленинграда".
И этой туфтой жуков кормил ставку в результате появление 4 тгр в твйфуне стало полной неожиданностью.

Вы как всегда путаете понятия - пытаетесь выдать свой идиотизм за патриотизм :-D
Я не спорю - много одинаковых буковок, но это не слова синонимы как вы пытаетесь тут доказать ( вместе с остальными платными ольгинскими жрицами платной любви...)