Запах войны 2016

Кстати, крепостное право отменили в 1871 г., а не в 1861 г. Но даже, если не считать кавказские губернии, где отмена крепостного права растянулась до 1871 г. и брать только «русские», то всё равно в 1863 г.
Марш в школу, двоечник! :-D

[Сообщение изменено пользователем 29.10.2016 02:37]

Каким образом статистика рождения/смертей и статистика ЗАГСов может дать более точный результат, если по сомнительным итогам переписи 1937 года как раз и была приведена в порядок работа ЗАГСов? А до этого там был бардак.
:-D

Ребята, ну чушь-то не пишите. Из пальца что ли историю СССР высасываете? :lol:

[Сообщение изменено пользователем 29.10.2016 02:16]

Сколько насчитал Земсков? Где цифры? :ultra:

А кто Вам сказал, что у меня есть эти цифры? Факты о голодоморах в этих странах есть в прессе того времени.
Что ещё нужно? :ultra:

Обсуждали же. Вы хоть обменивайтесь в своей бригаде ботов — о чём были обсуждения в смене:

http://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=58...

:ultra:

Дарю вам наиофициальнейшие ежегодные отчеты, предоставляемые в т.ч. поляками Лиге Наций.
http://istmat.info/node/49490
В 1948 году их свели в один документ:
http://unstats.un.org/unsd/demographic/products/dy...
Заходите в нем на 264-ю и 316-ю страницы и смотрите на цифры: нет документально зафиксированного голода. Только астральные откровения, видимые исключительно избранными.

Как, не успев окончательно показать себя с голодомором, вы лезете в американский демографический переход? Я ведь уже разъяснял его на форуме, но не уверен, что именно вам. Что там в поиске? Ага, теперь уверен: http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=67&t=109468...
Так, ссылка переехала, сейчас находится здесь:
https://fraser.stlouisfed.org/scribd/?toc_id=51623...
Повторюсь: "Грубо говоря, в течение 5 лет рождалось почти на миллион детей меньше, чем следовало бы ожидать согласно общей численности населения, но зато пропорционально численности репродуктивной группы населения (20-40 лет). А сектанты-историки-жыжысты не могут их отыскать и раздувают".

Потому что в результатах переписи скопом заложены все события, происходившие за годы между переписями, включая миграции. Перепись не дает ответа, когда и по какой причине изменилось население региона. Статистика ЗАГСов - дает в части рождений и смертей с точностью до года и менее.

Не заклинайте без документальных свидетельств. Уже говорил вам: "Выверка отчетности по переписи уже1926 года показала относительно высокое качество учета для тех условий. Например, по данным статистики в Сибирском крае (один из наиболее сложных регионов) в 1927 году должно было проживать 307023 ребенка 1925 г.р., перепись обнаружила 295992 ребенка, т.е. расхождение составило менее 4%".

Ну пошевелите глазами по серьезным текстам самостоятельно, хоть немного. Я и так вам разжевываю, не заставляйте переваривать.

Мне нужно документальное свидетельство существенно повышенной смертности и пониженной рождаемости населения любой из восточноевропейских стран, соседствующих с СССР, одновременно с голодомором.

[Сообщение изменено пользователем 29.10.2016 03:32]

ну объясняй тогда скрытый смысл "гениальной" фразы :lol:


Они что свидетелей голода там вырезали? Книжек не печатали - это еще как то в вашем мировоззрении объяснить можно, но свидетелей то куда дели.
У того ада что коммуно-фашисты которых ты покрываешь свидетелей тьма втч живых. А вот у тех событий свидетелй куда дели?
В общем лжешь выгораживая коммуно-фашистов по типу " у них было тоже самое"


Угу не было - помню года так с 83-его чтобы молочку купить нужно было в магазин очередь часика так в 4 утра занять :-D
мясо по талонам в Свердловске давали 2 раза в год - к 1 мая и 7 ноября.
В общем продолжай рассказывать свое воспаленное про светлое прошлое :-D . а если хочешь в нем снова пожить - вали в Северную Корею. :-D

несомненный факт в том, что у девочки Оли яблоки таки есть и голодной она не останется. А сколько тех яблок, чего там она с ними делает - это вот как раз для задачек в учебник :-D

если к примеру насчет ситуации с неурожаями и голодом в восточной европе есть исторические свидетельства - ну там какие-то сборники свидетельств очевидцев, статьи в прессе, документы той поры - то это ФАКТЫ. Но НЕ статистика. Статистика начинается, когда все это кто-то конкретно пытается подсчитать и разложить. Что вполне возможно уже сложно и малодостоверно будет с желаемой степенью точности. Не исключено, что часть документов уже утеряна к примеру в период войны. Или сознательно была уничтожена, или просто недоступна исследователям из за закрытости. Да мало ли какие причины могут быть.
В штатах вот тоже в те поры был конкретный голодомор. Но эти факты замуливаются, исследования видимо не приветствуются, тем более публикация.
Так что факты вроде и есть, а статистики - нет! ;-)

Это первые успехи Ельцина и Ко - будущих радикалов-либерастов.

Ты, Борис, не прав. Мы расходимся с тобой уже не только в тактике. Борис, ты обладаешь огромной энергией, но эта энергия не созидательная, а разрушительная! Ты свою область посадил на талоны.

Короче, он уже тогда тренировался и учился, как разваливать страну.
8(

а все остальное время мясо без талонов было? :lol:




на клио в подобной теме кто-то вспоминал, что был год, когда молокозавод не работал. Что-то там перестраивали видно. Вот возможно это отложилось в головах у болезных с той поры :-D

какие-то временные локальные проблемы расширяются до размеров всей страны.
Большинство, кто жил в это время в других местах, вообще наверное с удивлением прочитают, что у них оказывается в 83 году проблемы были какие-то с молоком :-D
В плане снабжения Свердловск был конечно не лучшее место для жизни в то время. По сравнению с западными регионами например. Со столицами союзных республик и тем более с питером и масквой я уж вообще сравнивать не буду :-D
Чисто из личных наблюдений - В Киеве во второй половине 80-х, а уже перестройка вовсю шла - проблем с едой и молоком в частности не было НИКАКИХ. Пресловутый киевский торт купить было непросто, это да. Его там все приезжие норовили взять и не в одном экземпляре :-D
Мельком через Ашхабад помнится пришлось проезжать. Тоже не заметил там особых дефицитов. Молоко было днем, без всяких очередей :-D

Так и в советской статистике нет никакого голода. :lol:

Уже объяснял много раз: в конце 1920-х — начале 1930-х очень много людей переселялось из деревень в города и на стройки. В таких случаях всегда падает рождаемость. Точнее, она смещается во времени и создаётся разрыв как раз в начале таких миграций. А начало миграций — конец 1920-х — начало 1930-х.

Сравните это со службой в армии, например. Много детей рождается у военнослужащих, пока они находятся в радах советской/российской армии?

Так понятно? :ultra:

Так нету же таких полных данных из ЗАГСов. А неполные данные дают погрешность намного больше, чем переписи.

С другой стороны, если переписи 1926 и 1939 годов прекрасно укладываются в статистику рождаемости/смертности (по крайней мере, они не дают недостачу ни 7 миллионов, ни даже 1,5—2 миллиона), о каком голодоморе в 7 миллионов может идти речь?

Я уже говорил много раз: даже если всю повышенную смертность и пониженную рождаемость с начале 1930-х годов списать на голодомор, то всё равно больше 0,5—1 миллиона не натянуть. А в это число входит и смертность от болезней, которая всегда повышаются при миграциях.

Не надо ничего жевать, тем более, когда Вы пишете на столь «уважаемом» сайте.
Просто приведите цифры Земского. Мне помнятся его цифры в несколько сотен тысяч умерших во время голодомора. Может у него есть какие-то работы с миллионами: приведите их. :ultra:

http://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=58...
Я просил вас носить записную книжку? Просил. Почему же вы этого не делаете?

Непонятно. Во-первых, вы вроде бы отвечаете на реплику про США, но говорите про советские миграции. Во-вторых, вы повторяете уже сказанное мной: переписи не могут отделить миграции от смертности. А статистика ЗАГС - может.

Отнюдь. Как уже говорил ранее здесь http://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=58... , статистики сочли возможной погрешность +- 1 млн человек. Как вы на основе переписей с той же точностью разделите миграцию и смертность?

Ваши укладки не соответствуют ни советским данным 30-х годов, ни современным российским.

Я неоднократно указывал на вашу плохую и выборочную память. "По нашим оценкам, жертвами голодомора 1932-1933 гг. стали около 3 млн. человек, из них примерно половина - на Украине" http://istmat.info/node/19968

А когда в СССР выдали крестьянам паспорта, т.е. фактически разрешили уезжать из своих деревень, не напомните? Известно ли Вам, что в тридцатые годы человек, работающий на заводе, не мог покидать его по своему желанию (по рассказам очевидца так сказать). Фактически был закреплен за предприятием. Чем не крепостной?

Силы спец операций не дремлют. Операции по дестабилизации населения Урала продолжаются. Вот вам очередное доказательство.
ФСБ вскрыла в Екатеринбурге резидентурную сеть Госдепа США
http://amdn.news/fsb-vskryla-v-iekatierinburghie-r...

Звучит неплохо. Резидентурная сеть. Планируется захват власти на местах при раскачке ситуации в Москве... В общем вполне в духе НКВД. Ничего конкретного, никаких ни улик, ни доказательств преступной деятельности, но сеть раскрыта :-) . Веселый Роджер тут проповедует НКВД :-) . А почему ник американский, а? Приспешник штатовский :-) . Тебя по идее вообще арестовать пора за пропаганду их идеологии.

Мда уж уровень истории - детский сад - крепостное право отменили 3 марта 1961 года. После этого крепостных уже юридически не было. До 1863 года разбирались с земельными отношениями. Так что если мне в школу - то вам в ясельную группу.


ну понятно - полная амнезия головного мозга- земсков говорит от 3 миллионах непосредственных жертв преступлений коммуно-фашистов в 1932-1933 годах.


все остальное время - только у частников ну и в разных спецраспределителях


а в соседних областях тоже ельцин орудовал?
и почему придя к власти в 1992 он не повторил опыт, а наладил снабжение продуктами полностью разрушенное коммунистами?


У SSWWLL нет памяти - он просто живет в параллельной реальности - у него и польских офицеров в катыни поди кась фашисты расстреляли

ну ведь уезжали же.
Чо тупить та.
Государство было заинтересовано в притоке рабочей силы в города. Так что всяко были способы.
Простейший для мужиков как водится - сходил отслужил - получает документы и остается работать где-то в городе. Или там учиться поехали.
Кто хотел с деревни сбежать, то наверное находили возможности без особых трудностей

Знаешь - и из рабов уходили и из крепостных, но это совершенно не означает что рабовладельческого строя не было или крепостного строя не было.
Кстати твои рассказы про уход через армию сходны с римскими традициями определенных периодов , когда рабов отпускали из рабства при условии что они становились легионерами.

как это "уходили"? :-D
убегали?
ну оооочень редко выкупались сами или освобождались хозяином.

тут же речь о вполне легальных возможностях преодоления административного барьера, когда какой-то чинарь на месте не хотел отпускать работника ;-)

мне катца вообще эти байки на тему паспортов сильно преувеличены

Не совсем так - например во время 2-ой пунической войны сенат постановил что раб поступивший в легион и отслуживший там срок становится свободным.
А окончательно это законом стало где то в районе РХ если не ошибаюсь.
Найди отличия с уходом колхозников в город через службу в армии :-D

ну отличие очевидное - при СССРе служили ВСЕ, если не инвалид и не больной иным образом. Так что в принципе любой молодой здоровый парень после армии мог идти куда угодно ;-) Без всякой пуническойвойны.
полагаю аналогично не было особых проблем поехать учиться в город.

Взрослые с места срывались явно гораздо реже, хотя при таком желании тоже наверное проблема пачпорта была наименьшей.

И за границу уезжали при железном занавесе. Чо тупить та. Всяко были способы. И из тюрьмы выходили, не отсидев. Чо тупить та. Всяко были способы. :-)