Запах войны 2016

К Паршеву пройдите. :-D Иногда думаю, а ведь в определенных условиях не так уж и плохо, что есть такие, бездумные, заучиватели устава :-D

Во как. Т.е. СССР в Финлядию полез без приглашения финского народа? Да Вы контра недобитая!

в принципе и любой раб мог пойти куда угодно.... Но далеко ли он бы ушел.
Так и колхозник после армии мог уйти по немногим стопам: в военное училище, на комсомольскую стройку, и на предприятие с крайним дефицитом рабочих ну или обратно в колхоз - институт прописки не отменял никто.по факту коммунизм, на мой взгляд - это причудливая смесь рабовладельческого и крепостного строев.

Мечтатель-изобретатель. Ни фига не было такого. Сидели как миленькие. Удрать из деревни реально можно было только через поступление институт или техникум. Армия - не вариант. Нашли дураков. Так бы все из деревни удрали. А кто будет выполнять план по молоку и мясу?

вы тогда может объясните каким образом страна с преимущественно сельским населением превратилась в индустриальную? ;-)

массовый исход населения из деревни в города происходил как раз примерно в тот период, на который вы обозначаете, что крестьянам невозможно было с места сорваться :-D

Притом, что крестьяне по сути своей не так уж мобильны. Когда есть какое-никакое хозяйство, дом и тыпы, сорваться с места решаются далеко не все и только если уж реально есть резоны

Не порите чушь, пожалуйста.
После армии свободно можно было переселиться куда угодно.
Также свободно можно было записаться на любые стройки и поработав там, уже дальше переезжать куда угодно (кроме закрытых городов, понятно).
Мало того, люди не просто могли свободно уехать на стройки или остаться где-нибудь после армии, но крестьян постоянно вербовали на стройки. Т. е. желающих уехать из деревни (на стройки) было меньше, чем предложений.
:ultra:

Враньё!
У моей матери оба брата свободно поселились после службы в Свердловске. Оба работали на заводах (один на Турбинке, второй где-то шоферил, не помню в какой автоколонне), т. е. никаких комсомольских строек или поступлений в вузы.
Ещё два её брата отказались после службы ехать в города и уехали к себе в деревню. Никаких разговоров о том, что им не разрешили мигрировать в город никогда не слышал.
Отец и его брат тоже после службы осели в Свердловске. Отец хоть и окончил вуз, но до вуза год проработал на Уралмаше сварщиком. Т. е. и у него не было никаких комсомольских строек или вузов, когда он переехал в Свердловск.
А вот у матери были проблемы: председатель не хотел ей давать «стандарт» и она уехала в Свердловск без него, якобы на лечение. Получила паспорт при устройстве на работу. Никто на заводе не разбирался — почему она приехала в город без «стандарта». (Правда, говорила, что знакомый милиционер помог получить паспорт. Вроде как дальний родственник оказался.)
(Всё это было в 1950-х.)

Начинаем с Вашей «записной книжки» и сразу видим враньё:

Выстраиваем цепочку сообщений:






Итак, Вы влезли защищать враньё персонажа dmitry_s7 и облажалиь. Впрочем как всегда.

Во-первых, он задвигал фуфло про 7 миллионов жертв голодомора. Вы ничего в защиту 7 миллионов из отечественных источников не привели.

Во-вторых, я говорил о том, что никаких подсчётов жертв голодомора в нашей стране не было. Вы сослались на Земского и привели вот это:

Возникает вопрос: а Вы по ссылке-то ходили иои скопировали её из Инструкции Госдепа, не заглядываю на тот сайт?
Там ведь ясно сказано:
По нашим оценкам, жертвами голодомора 1932-1933 гг. стали около 3 млн. человек, из них примерно половина - на Украине. Наш вывод, конечно, не является оригинальным, поскольку примерно такие же оценки еще в 80-х гг. XX века давали историки В.П. Данилов (СССР).С. Виткрофт (Австралия) и др.
Запишите это в свою «записную книжку» и на русском языке и на американском:
Не было в России никаких подсчётов жертв голодомора в силу того, что таковые подсчёты не могут дать больше 1 миллиона человек (вместе с умершими от болезней, которых почему-то всех скопом записывают в больных вследствие голода, как будто других причин болезней в стране охваченной широкой миграцией не бывает).
Вот потому-то никак не получаются нужные подсчёты в 7 миллионов жертв голодомора и возникают «оценки». Как правило, взятые с потолка. Потому что за ними никакие цифры не стоят и не могут стоять. Для этого нет необходимых данных.

Так понятно? Или ещё будет фуфло задвигать про подсчёты жертв голодомора»? И у Земского таких подсчётов нету, у него есть его личная (или коллективная) оценка. Вы соврали.
:ultra:

[Сообщение изменено пользователем 31.10.2016 12:41]

Если у предприятий был лимит и люди были нужны паспорта "понаехавшим" выдавали с середины 50-х годов. До этого представители предприятий приезжали в армию и вербовали колхозников имея лимиты подписанные на республиканском уровне.
По твоему Папе- у Уралмаша лимит на колхозников был практически безлимитным - на уровне минатома. ни один колхоз против уралмаша не катил.
По твоей Маме - сам признаешь что даже в конце 50-х без блата все было бы сложно. А в 30-е твоей маме за такие фокусы предстояло сначала срок отсидеть, причем весомый.
У меня дед рассказывал что они в Свердловск переехали до паспортизации из деревни - у его родителей был нюх на очередные достижения советской власти- как только начались призывы к коллективизации подарил мельницу колхозу и за это без проблем оказался в Свердловске.

Самое слабое место антисталинситов это цифры. (Особенно для Вас.)

Городское население в СССР 1926 году — 26 миллионов.
Городское население в СССР 1970 году — 136 миллионов.

Достоверно известно, что рождаемость среди городского населения значительно ниже, чем среди сельского населения (причём даже до революции городское население не могло поддерживать свою численность за счёт собственной рождаемости — города росли за счёт приезда сельского населения).

Из этого следует, что в 1926—1970 годах, т. е. когда «крестьянам запрещалось уезжать из деревень», не менее 110 млн. человек переселились из деревень в города и заводские посёлки. Это при условии, что городское население само воспроизводит себя за счёт собственной рождаемости. А с учётом пониженной рождаемости в городах (ниже, чем смертность городских жителей), это количество надо поднять до 150 млн. человек, как минимум, а то и больше.

Выкиньте свою брехню о том, что никому не давали уезжать из деревень в города, на помойку.
:ultra:

[Сообщение изменено пользователем 31.10.2016 13:00]

Да никакого срока.
Численность жителей Свердловска в 1920—1940 годах выросла со 100—120 до 420 тыс. Всё за счёт крестьян (в основном Поволжья — у нашего города лимиты на вербовку были там). Основной поток народа как раз и был в 1930-е.
Сказки Вы рассказываете. :ultra:

Это говорит человек врущий тут в режиме нон стоп :lol:

Приведу результаты различных исследований:
Таблица 5. Оценки числа жертв голода 1932—1933 года для СССР[2] Автор Число жертв, млн человек
Ф. Лоример, 1946 4,8
Б. Урланис, 1974 2,7
С. Уиткрофт, 1981 3-4
Б. Андерсон и Б. Сильвер, 1985 2—3
Р. Конквест, 1986 8
С. Максудов, 2007 2—2,5
В. Цаплин, 1989 3,8
Е. Андреев и соавт., 1993 7,3
Н. Ивницкий, 1995 7,5
Государственная Дума РФ, 2008[46] 7

Цифр менее 2 миллионов заморенных голодом коммуно-фашистами не существует
Хотя у таких коммуно-фашистов как вы все возможно - видимо большую часть людей вы за людей не считаете. Может пора заканчивать жить в виртуальное реальности?

Кстати, если уж в Инструкцию Госдепа внесли ссылки на Земского, потрудитесь, пожалуйста, хоть почитать что-то из его трудов.
Земсков, чтобы выкроить пару миллионов для «жертв голодомора», был вынужден сделать финт ушами: урезать количество жертв ВОВ с 20 до 18 миллионов.
Потому как результаты переписей 1926—1939—1959 годов ну никак не могут дать общее количество жертв голодомора + ВОВ более 20 миллионов. И чтобы натягивать сову на глобус и повышать количество жертв голодомора 1932—1933 годов неизбежно придётся урезать количество жертв ВОВ. А ещё ведь надо откуда-то взять миллионы расстрелянных Сталиным из его золотого нагана и миллионы погубленных кулаков.
Тришкин кафтан получается. :lol:

Обсуждали выше: всё (кроме Уралниса) — брехня от иностранцев или постперестроечных демократов.
А у Урланиса никаких цифр по голодомору нету и никогда не было. Это — откровенное враньё.
:ultra:

:lol: :lol: :lol:
это вы видимо сами со своими ботами обсуждали, опираясь на вранье преступников- коммунистов, прикрывающих свои преступления.
Коммунисты ,как и любые преступники, рассказывают, что во первых:
их там не было, во вторых топор был тупой, в третьих жертва сама нарывалась, а в четвертых умишком они подвинулись.

А так-то да, переезд из деревни в город был свободным.

Никакого кроилова. Чотам.
Тайно уехала на якобы лечение, милиционэр по-родственному помог с бумажками.
Свободный выезд.

Читайте заново враньё Вашего сообщника, разговор шёл про «после армии»:


:ultra:

В очередной раз повторяю: не суйте переписи туда, где их не надо использовать. Прибегая к переписям, отстоящим от события на 10, 20 и более лет, вы только усложняете расчет без какой-либо осмысленной причины к тому. Мне совершенно не интересен ваш метод, выраженный в смешении событий за несколько бурных десятилетий в одну большую кучу и вычитания произвольного количества того или сего по принципу "туда столько не жалко".

Потери голодомора корректно рассчитывались (в т.ч. и Земсковым) по данным ЗАГСов. Расчет по ним прост и доступен даже первоклассникам; единственное, чего первоклассники не в силах сделать - это рассчитать погрешность недоучета. Впрочем, последняя может только увеличить количество жертв.

Повторяю для очередного бота из-под профиля dmitry_s7

Считаем просто в спокойные годы (без коммуно-чекистких убийств и больших войн) население России росло в темпе 2-2.5% в год это цифры для мирных годов с 1900 года до начала 70-х - снижение рождаемости компенсируется ростом среднего срока жизни.
по самому минимуму - рост 2% в год.
В 1926 году население - 147 миллионов человек
В 1959 году население - 170 миллионов человек
Считаем простым банковским калькулятором сколько должно было быть через 12 000 дней (33 года) по 2% годовых без капитализации и получаем цифру 243 000 000 человек!
Но это еще не все: в 1939-1940 годах к СССР присоединены территории с население 19 миллионов человек. на них при нормальной рождаемости должно было проживать еще 26 миллионов человек.
Итого при отсутствии войн на территории СССР должно было проживать 269 миллионов человек.
Демографические потери ВМВ ( как правилов включающие не родившихся детей) - 30 миллионов .
Итого демографические потери на коммунистах с 1926 по 1959 года - 269-170-30 = 69 миллионов человек.
Эта цифра включает жертв коммунистов и их не родившихся детей и внуков.
Как думаешь недостачи в 69 миллионов человек хватит на преступления коммуно-фашистов?
Если от обратного подсчитать то прямых жертв коммуно-фашистов должно было быть в районе 30-40 миллионов. Наверное хватит и на репрессии и на ГУЛАГ и на голодомор и на другие голоды и на гибель ссыльных

Что за бред?!
Если по результатам переписей не видно недостачи в 7 миллионов, а данные ЗАГСов дают погрешность намного больше, чем данные переписей — как Вы сможете рассчитать количество жертв?

Для таких расчётов нужны суммарные данные ЗАГСов по всей стране, собранные, обработанные, сведённые в таблицы. И опубликованные наконец.

Где такие данные? Кроме рассказов «а я насчитал столько-то», ничего по сути нету.
А когда начинаешь искать по Интернету: может кто что-то и насчитал, то самое больше — в какой-то губернии/области в нескольких ЗАГСах нашли такие-то цифры по умершим. И всё.

Я же говорю: нету подсчётов. Есть оценки с разным количеством знаков после запятой. А так как подобные оценки практически всегда идут от любителей Госдепа — верить таким оценкам нет никакого смысла.

Брехня.
Количество людей в стране определяется не количеством половых актов на душу населения, а количеством еды и материальных благ, которые принято иметь в этой стране в этот исторический период.

Для России 20-го века было нормальным понижать естественный прирост с тем, чтобы родители вкладывали все усилия для воспитания меньшего количества детей.

PS
Кстати, а куда девались такие любимые сравнения с Финляндией.
1930 — 3463 тыс.
1960 — 4429 тыс. а по Вашему «калькулятору» с 2% годовой прибавкой должен быть рост в 81%. Т. е. население Финляндии должно достичь 6268 тыс. челобуков, а у финнов только 4429 тыс. И это с полумиллионом убежавших в Финляндию карелов, как заверяют либерасты.

Попробуем отсчитать в обратную сторону:
население Финляндии в 1960 г. — 4429 тыс.
в 1930 — 3463 тыс.
Это даёт ежегодный прирост для Финляндии в 1930—1960-м годах 0,82%. Закономерно считаем, что без большевиков в СССР всё было бы точно также, как в Финляндии. Применяем этот процент для СССР и получаем:
в 1926 году: 147 млн.
в 1959 году: 147 x 1,0082^33 = 192 млн. А Вы тут врали про 243 млн.
Да что ж Вас на Украине даже считать-то не учат? У Вас что: все уроки математики на уроки скакания заменены?
:lol:

[Сообщение изменено пользователем 31.10.2016 15:57]

Т. к. 243 млн. — заведомый бред (мы это установили на примере Финляндии) весь остальной Ваш комментарий не рассматриваем. Следствием бреда может быть только ещё больший бред. :-D

в финляндии много жителей кауказа или средней азии?
в финлдяндии уже в 30-е годы среднее число детей на 1 женщину стало менее 3. СССР эту цифру пересек только в 60-е годы. В 30-е годы число детей на 1 женщину в СССР было в районе 5!!!
да и почему нужны финские цифры если есть цифры прироста жителей России с 1900 года по годам? Почему не аппроксимировать понятные цифры прироста населения в 1922-1928 годах ( 2.5-3.0 процента в год) с плавным снижением к 1960-м годам ( 2-2.2)% в год?.
Я взял минимальную цифру прироста населения в спокойные годы. И не стал учитывать то что население воспроизводится - те не стал приписывать сложный процент.
даже если сравнивать с соседней Польшей - там среднегодовой рост населения с 1924 по 1938 годы - 1.6% в год.

Таким образом моя оценка потерь от деятельности коммунистов - МИНИМАЛЬНО возможная.


Ни хрена вы не установили вы просто тупо взяли самый низкий прирост населения в мирное время в европе и привязали его к России. исходя из чего? просто чтобы мошеннически уменьшить результаты работы своего кумира.
Еще раз есть цифры роста населения СССР в спокойные годы и именно от них и нужно оттталкиваться при оценке того ада что устроили коммуно-фашисты на территории СССР.

Пожалуйста, не примазывайтесь к погрешности переписей - она не имеет к вашим выкладкам отношения.

Переписи измеряют население в отдельно взятый момент. Пытаясь измерить голодомор через сравнение переписей, вы неизбежно делаете множество домыслов относительно неких средних показателей (рождаемости, смертности, миграций) и расчетных величин (избыточной смертности от репрессий и войн). При этом, в силу своей "компетентности", вы берете только симпатичную вам цифру и абсолютно не учитываете погрешности чужих расчетов и своих домыслов.
Подобный метод мог бы вызвать у меня интерес, если бы вы работали по каждому слою возрастно-половых пирамид. Но даже они в принципе не позволят, например, отличить не вошедшего в переписи ребенка от неродившегося.

С другой стороны, относительно высокая погрешность статистики ЗАГСов (повторюсь, относительно переписей, а не ваших выкладок) компенсируется прямым измерением именно той величины, которая нас интересует.

Я не понимаю, как советские статистики 30-х или 50-х годов могут быть любителями Госдепа.