Запах войны 2016

Кулак не есть ни частный собственник, ни фермер.
Кулак это:
1. деревенский спекулянт;
2. деревенский самогонщик;
3. деревенский ростовщик,
4. деревенский рабовладелец.
:ultra: :-)

Карточная система в 1928 году — не доказательство?

Кстати, повторная попытка пойти путём НЭПа в 1980-х годах точно также привела к карточной системе.
:-D

В Польше, Чехословакии и Румынии в начале 1930-х годов не было никаких попыток переходить к плановой экономике — почему в этих странах был голодомор?
:ultra:

Т. к. Вы всё равно станете придуриваться с ответом, вопрос:
почему в 4-х странах — СССР, Польше, Чехословакии и Румынии — в начале 1930-х годов был одинаковый голодомор? С чем такое совпадение может быть связано?

Доказательства уменьшения населения в Польше Румынии, Чехословакии потрудись привести. тебя уже просил Евгений но вы-с шлангом прикинулись.
в общем балаболите ложь как всегда не утруждая себя даже зачатками доказательств.
В СССР жертв голодомора даже по данным чекистской госдумы 7 миллионов жертв насчитали.


опять же доказательства - или все опять в воспаленном?
Ситуация видится следующей - для выполнения обязательств перед внешними партнерами нужно было зерно, для сбора зерна без затрат ресурсов нужен был фактически крепостной строй - те колхозы, а уже в чем обвинить противников колхозов - дело фантазии для той бессовестной шайки которая дорвалась до власти в результате переворота.

статистике тех времен надо доверять вообще с троекратной оглядкой.

то, что в силу ряда причин, к примеру климатических, голод был не только в СССР, это факты.
В царской России голод регулярный по разным регионам был явлением совершенно обыденным. С периодичностью в 3-5 лет то там, то тут. Частное хаотичное мелкотоварное производство в этой сфере не способствовало ни стабильности, ни производительности труда.

Как ни крути, но коллективизация в СССР позволила организовать планомерное сельхозпроизводство, начать использовать технику в сельском хозяйстве, что большинству оказалось бы просто недоступно обычным образом. Да и смысла нет на маленьких наделах использовать трактора и комбайны. Они имеют смысл лишь при масштабной обработке земли.

и если по предвоенному периоду статистика довольно мутная, то если сравнивать уже период послевоенного восстановления и дальше с показателями предвоенной Царской России, то по большинству показателей очевиден рост в разы - по зерновым, по мясу, молоку и т.д. И это при одновременном процессе исхода крестьян в города и уменьшения в разы сельского населения. То есть налицо колоссальный рост производительности труда в с/х

а россказням SSWWLL ваапще верить нельзя :-D
просто потому что единственное на что они опираются - бурная фантазия автора

[Сообщение изменено пользователем 28.10.2016 08:14]

там еще методички и агитки :ultra:

Есть факты голодомора. И в восточных районах Румынии, и в восточных районах Чехословакии, и в восточных районах Польши. Статистику по голодомору во всех этих странах скрыли (и до сих пор к этой теме там не возвращаются).
С другой стороны: а зачем Вам статистику по голодомору в Чехословакии, Румынии и Польше, если у Вас нет статистики по голодомору в СССР? Если даже в СССР голодомор в начале 1930-х годов унёс несколько сотен тысяч жизней, то в Чехословакии — Румынии — Польше общий счёт на уровне нескольких десятков тысяч. В Польше украинцев, белорусов и литовцев считали людьми второго сорта и никак не заботились тем, кто там выживает, а кто помирает с голоду. О голодоморе в Польше громче всех кричали родственники украинцев из Канады (причём о голодоморе в СССР они вообще ничего не говорили, как будто бы в СССР никакого голодомора не было).
То же самое по Закарпатью, где голодомор среди русинов нисколько не волновал чехословацкое правительство — русины для чехословаков тоже были вторым сортом.
Какие Вы хотите цифры, если есть факт голодомора, аналогичный тому, который был в СССР?

PS
Кстати, а с количеством умерших от голода в СССР в начале 1930-х годов Вы уже разобрались? Мы ведь обсуждали это на ЕОдине десятки, если не сотни раз. Новый бот не читал предыдущие обсуждения? А новые боты кроме Инструкции Госдепа хоть что-нибудь читают на форумах, где выступают?
:-D

А до 1917 года зерно гнали за границу каким способом? Без затрат ресурсов? Без крепостного строя?
Какой был механизм для вывоза зерна из России? Сопровождался ли он голодом или нет? :ultra:

У нас никогда не было «чекистской госдумы» и никогда не было никаких подсчётов. Эти данные взяты из зарубежных клеветнических книг о СССР. Написанных, кстати, британской «разведкой».
:-D

Раз уж новый бот снова поднимает тему о количестве жертв голодомора, вопрос: почему в переписях СССР никак не отражена «дополнительная» гибель 7 миллионов человек в период 1926—1939 годов?
И как быть с недостачей примерно в такое же количество, обнаруженное к 1915—1916 годам при сравнении с переписью 1897 годов?

Это так ошибается демографическая статистика? Или это так голодают и умирают?

Кулак - это тот, кто пользуется наемным трудом батраков.
И никак иначе.
:ultra:

Если факты о голоде это не статистика тех времен, то я не понимаю, что такое факты. Наверное, астральное видение?

Аналогично. Если статистику скрыли, то вам-то откуда явилась истина?

Глупость. Отечественных исследований по голодомору достаточно много, начиная с того же Земскова.

Уже говорил вам много раз: для расчета жертв голода переписи - не подходящий источник, смотреть нужно на учет рождений/смертей, в статистику ЗАГС.

01:56 28 октября 2016 14
Путин раскритиковал Киселева за превращение США в радиоактивный пепел
:ban:

:lol: ну до 1917 крепостного строя не было. Его отменили еще в 1861 году.
Впрочем вы можете придерживаться иного мнения - ведь факты для вас ничего не значат - главное собственная фантазия.
А власть советская - людоедская - во времена голодомора гнала зерно через порты Новороссийска, Таганрога, Одессы - те из районов где голод свирепствовал.


Если у Вас есть факты - приводите. Пока кроме вашего воображения вы не привели ничего.
И если факты скрыты то откуда вы знаете? видение было? А с чего видение было? грибочки, таблеточки или кольнул чего ?
я уже давал вам диагноз - он секте ваших ботов не понравился :-D

:lol: :lol: :lol: конечно-конечно. Все огромные поля были поделены на мааааленькие наделы, где уж тут трактору развернуться

Империалисты-поджигатели войны, да?

нет! Потому что были маленькие наделы, на которых не могли работать тракторы и сельское хозяйство не имело никаких запасов, чтобы можно было продавать. Вы что, своих единомышленников по джугашвилевскому каннибализму не читаете? Продукцию сельского о хозяйства смогли продавать зарубеж только после того, как в колхозах в разы увеличилась производительность :ultra:

зато в них отражена горячая и настойчивая просьба финнского народа избавить его от гнета белофиннов, например.

А почему были пустыми прилавки в СССР в середине восьмидесятых? Эти времена нам гораздо ближе, а суть не изменилась с двадцатых годов. Вроде и кулаков не было и социализм в основном был построен? И почему для того, чтобы наполнить эти прилавки, пришлось разрешать рынок? И к голоду это не привело почему-то? Странно, как Вы ухитряетесь не видеть очевидного. Того, что ясно подавляющему большинству населения мира? И все равно не доходит... Приведите лучше пример эффективности хозяйствования при социализме. Почему все за импортным гонялись? Почему не они у нас, а мы у них лицензии покупали? Почему кроме оружия ничего путного для людей не создали? Да и оружие не для людей, а по большому счету было для защиты партаппаратчиков, давно отделенных от людей непроницаемой стеной. Помнится, на занятиях по научному коммунизму излагали все настолько гладко, что аж спать хотелось. Но любой простой вопрос вроде "почему наши люди стремятся за границу в командировку и везут оттуда все подряд, если у нас все есть и даже лучше, чем там" вызывал истерику с угрозами отчисления. Привыкли как те кукушка с петухом друг друга хвалить. Проще говоря, где товары при социализме? Почему люди за ними ездили в капиталистический ад? А единственно правильное учение никак не могло это вразумительно объяснить.
Хотя разумеется, объяснения мне никакие не нужны. Столько лет объясняли, что надоело слушать. Но товары все равно не появились. Страна советов. И объяснений. Так что ладно, обойдемся на этот раз без объяснений.

[Сообщение изменено пользователем 28.10.2016 17:49]

факты это факты.
А статистика это математическая обработка некоторой конкретной информации, выраженной числами ;-)

Например, есть информация, что у девочки Оли в кульке 2 яблока. Она положила туда еще одно. Сколько яблок в кульке? Обрабатываем информацию, выражаем ее числами и получаем... Статистику! :-)

В середине 1980-х никаких пустых прилавков не было. В Свердловске пустые прилавки это март — апрель 1989 года. Не раньше. Перед самым съездом.
:ultra:

Это Вы лжёте.
Хотя, понимаю: скоро первое число месяца и надо набирать вбросы для зарплаты.
:-D

А откуда Вы большой надел возьмёте? В России хорошей сельскохозяйственной земли мало.
:-)

Это Вы у поляков-чехословаков-румынов спрашивайте.
Они что довоенную демографию спрятали, что военную, что сразупослевоенную. Особенно поляки: у них вообще нет никакой официальной демографии по 1930—1940 годам. Ни в старых границах, ни в новых.

Кстати, а кто скрывает до сих пор демографию США по 1930-м годам? Неужто 8—10 миллионов умерших от голода в эти годы в США тоже на совести большевиков?
:-D

Какое отношение имеет Ваша реплика к моему вопросу и к моим комментариям?

Вы снова заблудились в трёх соснах.
:ultra: