хлеб для сталина истории раскулаченных смотреть

Самоцитируюсь:
Хорош ваш "геноцид" при постоянном уровне смертности, меньшем, чем до его начала! http://fraser.stlouisfed.org/download-page/page.pd... Уровень смертности не вернулся к цифре 1925 года даже во время засухи 1934 года, вполне сопоставимой с советской засухой 1933. Неужели так сложно понять простую мысль, что снижение рождаемости, происходившее до и во время Великой Депрессии, обусловлено не ею, а чем-то еще, хотя бы (подсказываю) демографическим переходом?

Так кто мешал батракам?

Смотря как считать. Но меньше одного миллиона по одной Украине не получится.

[Сообщение изменено пользователем 28.10.2012 17:13]

Еще лучше подумать, а зачем этот фильм показали, раз к реальной истории он имеет косвенное отношение?

к этому перечню можно добавить и такой факт - каждый колхозник с личного подсобного хозйства долженбыл сдавать в колхоз 4 кг шерсти. местный рассказывал. загнали семью его деда в колхоз. а они и без колхоза жили неплохо, тк. в семье рождалось много мальчиков, а паи земли мир ( община) до революции выделял на мужской пол. они жили крепко. и вот стал колхоз. отца отправили учиться на тракториста и он был приписан к мтс. а мтс к колхозу не относился. членом колхоза была только мать. и распределение шло только на 1 человека. и те 4 кг шерсти ( это большой объем!) , состриженные с личных овец шли на колхозную валяльню. и валяли валенки колхозникам и раздавали. так мы, говорит, самые последние получали, потому что только мать считалась колхозницей, а отец-тракторист - нет. это к вопросу о "взять и поделить"
и вот почему детишки должны были бегать босые, когда семья сама могла свалять им валенки из шерсти со своих овец.

где такое? у нас в деревне техника в полях работает. на технике работают свои , русские, механизаторы. поля большой площади обрабатываются. столько таджиков с серпами и косами не набрать :-)
техника есть и в личных подсобных хоз-вах. тракторы, сенокосилки и др.

А у меня бабушку раскулачили в 1991.
До этого года у неё на сберкнижке на квартиру и машину денег лежало, с дедом скопили за 10-15 лет трудов в детском саду и мех.колонне.
А после 91 - хватило только на повседневные расходы и нервы подлечить.

Почему-то принято старое ворошить и на мертвых вину сваливать, когда живые у власти воруют миллиардами рублей, долларов, евро... :ultra:

Для этого надо было заводы построить. А на заводах рабочих кормить. А кулацкие хозяйства не только рабочих не могли прокормить: они даже своих батраков не могли прокормить ? те постоянно пухли с голоду. Белый хлеб первый раз в жизни пробовали только на заводах, уже после коллективизации.

Откуда в кулацкой стране заведутся заводы, которые смогут дать трактора кулакам, да ещё и в кредит? Кто прокормит рабочих и оплатит их труд в течение 3-5 лет, как минимум, пока кулаки дадут отдачу в виде бОльшей продукции?

А теперь смотрим, как вела себя кулацкая мразь, когда с ней пыталось договориться правительство, и как эта кулацкая мразь использовала трудности страны.

Во время первой мировой войны начались серьёзные проблемы с продуктами ? главным образом из-за призыва в армию крестьян, которые перестали быть производителями еды, а превратились в чистых поглощателей еды.

Кулаки первым делом стали под любым предлогом прятать урожай и задирать цены. Если зерно начинало портиться его просто пережигали в спирт и торговали самогоном, ну или пили его сами. Никакие меры правительства не помогали. Взывать к совести кулаков было бесполезно ? у этой мрази совести никогда не было. И по фиксированной цене для фронта они сдавать зерно не хотели. Повышение закупочных цен тоже не помогало ? они просто взвинчивали свои цены и дальше. Когда им стали приплачивать деньги за дорогу, например, чтобы хоть как-то простимулировать вывоз зерна ? кулаки стали наоборот возить зерно на самые дальние глухие станции, что прибавило проблем железной дороге ? забитые гниющим зерном отдалённые станции, откуда было сложно это зерно вывезти.

В общем пакостила эта мразь так, что возмущались все, вплоть до командующих фронтами, которые грозились использовать свои войска для добывания продуктов для солдат. 2 декабря 1916 года царское правительство было вынуждено ввести продразвёрстку. Вот только царь Вафля так и остался вафлей ? он не подкрепил продразвёрстку вооружённой силой. Если бы в декабре 1916 ? январе 1917 годов начали отстрел всей кулацкой мрази, которая не хотела найти общий язык с правительством и народом ? никакой бы Февральской революции, а тем более Октябрьской не произошло.

А теперь встанем на место Сталина, на сколько это возможно. Впереди маячит перспектива большой войны. Стране нужны заводы, рабочим на заводах нужны продукты, а по всей стране затаились кулаки,

которые наживаются на эксплуатации батраков (а это прямая угроза гражданской войны),

которые видят главный доход не в увеличении производства продуктов и не в механизации своего хозяйства, а в любых спекуляциях и в придерживании зерна с целью повышения его цены на рынке (в голодающих США в это время уничтожали продукты, чтобы поднять на них цены),

и которые во время войны нагло выкручивают руки государству, отказываясь снабжать продуктами армию, военную промышленность и транспорт.

Вот я бы в такой ситуации ? отправлял бы эту марзь на тот свет ещё в большем количестве и с большей скоростью. Чтобы никому не повадно было издеваться над всем остальным народом.

[Сообщение изменено пользователем 28.10.2012 17:51]

А в СССР в первой половине 1930-х годов никаких демографических процессов не произошло?
Миллионы людей не переселились в города?
Миллионы людей не отправились на многочисленные стройки?
Народ не отодвинул свою личную жизнь на период такой кардинальной ломки всего общественного уклада?
Народ не стал жить дольше и не увеличил периоды между рождениями детей?
Народ не стал более цивилизованным и не перестал рожать по 10-15 детей?
:ultra:

Заказ банды антисталинистов в рамках их Детотализации и Десталинизации общества.

[Сообщение изменено пользователем 28.10.2012 17:46]

Отмаза не прокатит: налогами душили всех, включая колхозников и колхозы. Просто для кулаков налоги задирали до небес быстрее, полностью искоренив их к середине 30-х. Потом и до остальных очередь дошла, благо администрировать стало намного проще.

Происходило. Однако к смертности отношение имели только некоторые - репрессии, голод и т.п.

сижу смотрю на ютьюбе...
как мне бабушка рассказывала, так и описывают :-(

Что за бред? А землю-то где брали для новых членов общины? Старых отстреливали?
:-D

Сейчас репрессии ничуть не меньше ? в тюрягах и на зонах сидит даже больше народа.

Откуда Вы знаете, что смертность увеличилась?

Меньше: сейчас сидит около миллиона, а при Сталине - в 1,5-2,5 раз больше. Даже по удельной численности не дотягиваем.

какой наивный бред...это те, кто сдали соседей и получили их надел? тех, кого раскулачили- в живых то мало осталось после пары лет коллективизации.
Моя бабушка с братом остались сиротами, и голодали еще лет 10 потом.
Как и многие их знакомые, а потом война и по-прежнему голод. Вот такое вот оно - Сталинское детство.
Те кто выжили- может и не голодали, но это не те, кого раскулачивали.

Андрева и Књ исходят из ложного предположения, что будто бы регистрировалось только 30% от всех смертей вследствие голода. Причём они указывают что недоучёт даёт, якобы, также детская смертность ? нерегистрация детей, которые умерли в младенчестве. А также запутались в абортах, которые значительно снизили рождаемость, а Андреева и Књ это снижение рождаемости вследствие абортов по Москве и Ленинграду приписали голодной смерти младенцев в первые месяцы жизни всей всей стране и которых якобы перестали регистрировать как родившихся.

Хотя есть авторы, которые прямо говорят, что никакого недоучёта смертности не было ? это не подтверждается никакими фактами. А снижение рождаемости как раз связано с голодом, а не прекращением регистрации родившихся.

Их чего прямо следует, что пик, нарисованный Андреевой ? не более, чем фуфло. Его надо сильно-сильно сгладить. Раза в 2-3.
:-D

К тому же, у ?исследователей? есть такой заскок ? они всё повышение смертности приписывают исключительно голоду. Хотя в то время также был всплеск заболеваемости. Конечно можно приписать этот всплеск болезней к голоду и сказать, что умирающие от голода намного чаще болеет, и что неголодных заражают голодные и что они по этой причине тоже жертвы голодомора. Но это уже будет откровенной брехнёй.

В общем, от количества смертей сверх обычного, нужно вычесть всех тех, кто точно не голодал перед своей смертью. Сколько таких ? определить сложно, но ясно, что их вовсе не 2-3-4-5 миллионов, сколько насчитывают ?лишних трупов? в 1932-1933 годах.

недоучки, хамы, лентяи, пьяницы, одним словом "чмо" выстояли против 13 государств в гражданскую, совершили невероятный рывок и стали индустриальной страной(металлургические и огнеупорные заводы были построены с ТАКИМ ЗНАНИЕМ дела, что до сих пор моя мама(экс главный огенупорщик НТМК) офигевает). Потом выстояли против армии ?1 и промышленности, превосходившей нас в РАЗЫ и на десятилетия. Создали ЛУЧШЕЕ вооружение в мире. К 70-м годам создали лучшую систему образования в МИРЕ. Создали великую науку с великими учеными. Создали ЛУЧШИЙ В МИРЕ спорт. Вошли как минимум в пятерку самых развитых стран. Создали прекрасную медицину, культуру, лучший балет,прекрасный театр и так по многим показателям.Полетели в космос вперед всего мира.
ВСЕ ЭТО СОЗДАЛО ТУПОЕ БЫДЛО!!!!!
Щас без войны мы откатились к 1900 году

ясень красень тупое быдло, причём в страхе, кста сейчас эффективные менеджеры и разного рода молодые и продуктивные яркие представители небыдла что создают?

Молодые и перспективные ща спутниками кидаются, прогресс блин!

Мы будем дискутировать о плюсах и минусах исследований Андреева (не -ой), Конквеста, Урланиса и прочих? Или в данном случае достаточно записать оценку в несколько миллионов (скажем, 4-8)?

Вы действительно хотите сказать, что иммунитет при длительном голодании не снижается?

Вычитают усредненный уровень смертности смежных лет.

По-моему, даже во времена СССР историю до такой степени не доводили...

туда им и дорога была. Изначально дворяне - служилые люди, и земли им давались на период службы, всё было нормально, крестьянин кормит дворянина, дворянин (случись война) машет сабелькой, рискуя голову сложить, затем имения начали по наследству передавать (этто первое нарушение общественного договора), затем крестьян к земле прикрепили (два), потом дворяне и служить перестали (три), как и сейчас из России вывозили углеводороды (зерно, пеньку и лес в те времена, сейчас - нефть), ввозили "хруст французской булки", как и сейчас это "высшее сословие" было ориентировано на запад - и нахрен оно такое нада да и с чего бы оно высшее?

Результат сталинской коллективизации один-начиная с 30-х годов и кончая 91 годом прошлого века, страна, которая имела больше всех в мире черноземов, невероятное количество посевных площадей, не могла себя прокормить. Либо жили впроголодь, либо закупали у "вероятного противника" хлеб. Россия впервые начала продавать зерно за рубеж при Ельцине, а сейчас вообще не знает куда его девать. И никаких "битв за урожай" и погодные условия не причем и это при абсолютно спившейся деревне..
А все остальные рассуждения за Сталина-это байда: про атомную бомбу, соху, историческую необходимость, классовую борьбу и прочую хрень.. :-D

это точно. надо статистику подправить, не нравится им ЭТА

http://www.russian.kiev.ua/material.php?id=1160471...
11 января 2010
Так кто организовал голод 30-х годов в СССР?
Сначала Запад отказался принимать в качестве оплаты от СССР золото, затем все остальное... кроме зерна! Сталинское руководство ставится перед выбором: либо отказ от восстановления промышленности, то есть капитуляция перед Западом, либо продолжение индустриализации, ведущее к страшному внутреннему кризису. Заберут большевики зерно у крестьян - очень велика вероятность голода, что, в свою очередь, может привести к внутреннему взрыву и смещению власти. Что бы ни выбрал Сталин - в любом случае Запад остается в выигрыше.

А при царе могла себя прокормить :lol: :lol: :lol:
Ещё чего понапишете?

Как их Сталин корежет, аж с того света всех достал, все успокоиться не могут, по сравнению с ним все последователи полное ничтожество во и не угомотся, столько лет прошло но он проклятый им спать не дает