Философский диспут : " Особый путь России"

странно... а вот крестьяне об этом только в 20е узнали... и стали коммунистов стрелять и вешать... жалко не всех перевешали..

з.ы. тушку зарыть, кладбище с площади убрать :cool:

К маме, в Питер!

Знаете, при совдепии я иногда ругал коммунистов (ком. правление, точнее) за их дела скорбные :-) . Потом, после перестройки, понял - они не врали, что плоть от плоти народной. Многое заложено в нашем менталитете. Например, что у нас выбранные лидеры быстро превращаются в незаменимых вождей. Причем на любом уровне. Тут уже партия ни при чем... На себя оборотиться следует. Вспомните Собчака. Уж на что пламенный трибун был. :-) Борец с привилегиями. А кем оказался? Учителем Путина. Шутка. :-)

сжечь и выстрелить над Симбирском... :cool:

Я то думал............. - а вы о деньгах.

Это обычная давняя практика, до сих пор используемая, как инструмент влияния разными странами - только сейчас это называются "грантами на демократию" ;-)

А оказалось, что учителем Путина был Леонид Усвяцов. :ultra:

а это еще кто?

Тренер (и наставник по жизни) Путина. :facepalm:
Кстати, эпитафии на его могиле о многом говорят.

а, это которого он в Питере хоронил и потом типа один побрел по городу?

Ну типа того устроил да. Повторюсь - речь не о суждении событий после революции веду я, а о событиях предшествующих революции и об так называемом особом русском пути



Во-первых не тихо сидели и рыпались. С конца 19 века по всей стране идут голодные бунты, террористы кидают бомбы.. Тсаря убили бомбой - это тихо сидели? Парада суверенов нет лишь по одной простой причине: национализм еще не сформирован! Национализм - это вообще понятие 20го века, а в необразованной России еще не до национализма.



Я нет. Вы опять придумываете про меня и додумываете за меня. Зачем? Я вам пишу, что эта дворня виновата в революционных бурлениях, ибо она не желала развития России.

Это же замечательно, что у вас есть собственное мнение о событиях, коих вы не видели и участником не являлись. Вопрос тот же-ну чтобы и прочим было понятно, чего такого сделала или напротив не сделала пресловутая дворня(кстати надо как то определиться с этим понятием-это чиновники государства российского, может русские помещики, может придворные, просто российские мещане, интеллигенция наша наконец....), чтобы в России революции не случилось? Рабочих, крестьян, солдат, домохозяек и уголовный элемент понятно опускаем-они то уж точно не сделали ничегошеньки для приближения революционного момента?

Я тут уже писал, что термин "дворянство" и само дворянство произошело от дворовых людей. Это низшие сословия, которые тсарям на стол накрывали, за скотом следили, постель накрывали и т.д. После распада Золотой Орды оказалось, что бояр повырезали и их место занять некому. А благородные доны нужны же стране, как без благородных донов? Ну вот и выдвинулись из дворни благородные, тсаря себе и династию образовали из таких же. И начала эта дворня править на Руси. Начали сразу с закрепощения крестьян!

А чего дворня сделала шоб революция была? - дворня приближала ее запретами. С одной стороны. С другой дворня понимала, что нужна промышленность, иначе их Великую Россию завоюет какой-нить очередной швед или француз. Но кто будет у станков работать? - пришлось народ образовывать. А чем больше образованных людей и при этом больше запретов и невольностей - тем больше вопросов образованные люди задают. Понимаете? Но власть вместо того, чтобы найти диалог и идти по пути созидания, развития, начала еще больше запретов плодить дабы сохранить "все как есть" и идти по "особому русскому пути"

Что надо было сделать? - не боятся Думы, вводить местное самоуправление из общих комитетов, где бы землей управляла не дворня и помещики, а крестьяне бы тоже. Надо было проводить реформы образования, но вместо этого вводились указы о "кухаркиных детях" и т.д и т.п.



Зачем опускать? В нормальной стране власть для народа, а не народ для власти. Рабочие, крестьяне, солдаты и т.д - это люди. Власть должна быть для них. А не наоборот. Вот чем больше люди образовывались - тем больше они понимали в каких скотских условиях живут. Ну и хватило один раз вооружить народ в таких условиях, когда они уже не лапотники, а более менее граждане, так и случилась революция

Таки что Петр 1 боярам бороды резал врут. Или распад ЗО относите к Екатерине?
Кстати птенцы гнезда петрова именно что с низов. Тот же Меньшиков к примеру. Почти от сохи.



И чем вам низшие сословия не угодили, чем не народ? По сути те же кухаркины дети. Получается-революция лишь некий искусственный процесс формирования новой элиты из народного сословия. Всё. И 17 год то же самое, особых отличий не наблюдается. Чему тут в фанфары бить и дифирамбы петь

Вы не знаете когда распалась Золотая Орда? учите историю, что я могу сказать



Мне? Я тут при чем? А вот России.. по сути это узурпация власти и превращение крестьян в рабов. Узурпаторы шли "особым русским путем", не желая менять устрой жизни, не желая развивать страну.

Вроде считается , что после стояния на Угре Московия освободилась от влияния ЗО. Бояре же до Петра культивировались, местничество процветало, а степенные книги вполне себе имели место быть.

Разве февраль не отправил дворню на задворки истории, выдвинув новую силу, готовую менять как сам устрой общинной жизни большинства крестьян так и всю Россию, введя равенство и гражданство?

А при чем тут Петр 1? Я вам пишу, что дворня вышла из низших сословий, а тех бояр (оставшихся) и гнобил, т.к они мешали ему дворню разводить свою, да воровать всяким меньшиковым, хотя сами воры были те еще.



Отправил. Но почему просрали все - это другой разговор. Можно сказать одно уверенно - дворня имеет отношение к тому, что просрали. Потому что именно благодаря дворне в России бурлило народничество

Ладно, понял. Ну хочется вам сочинив некую дворню изобличать её и клеймить. Ваше право. Тем паче, что уже ответить сии безызвестные не в состоянии. Насколько мы продвинемся на этом вашем особом пути к особому пути России вопрос наверное риторический. .

Похоже ничего вы не поняли. Особый путь не мой, а дворни. Этот путь - беспутье, т.е никакого пути. Сохранить все как есть - вот что такое особый путь России.

Поэтому рекомендую прислушиваться к риторике властей. Как только начнут усиленно трындеть про "особый русский путь", то это как сигнал - скоро рванет!

Как то же СССР шёл и не то что бы особым, а даже обособленным. Дворня довольствовалась данностью дворни , низы ждали обещанного. 70 лет. Прям как сейчас-потерпите малость("пару лет") , вот с колен только встанем и заживём

Собсно, узко мыслите. Я тут не зря упоминал про то, что не было у РИ никакого естественного пути развития, т.к дворня не желала развивать страну вообще. Они желали сохранить свои привилегии вечно! И тем самым породили революцию. Т.е революция стала для России тем самым естественным путем развития в тех условиях (почитайте почти с середины 19 века, в период когда народ стал образовываться и видеть дикость своего жизненного уклада). И появление СССР - это есть естественный путь развития России, как и его развал. И пока мы не осознаем, что сами во всем виноваты, так и будет: революция за революцией.

Желала, не желала, видел не видел... это лишь ваши собственные умозаключения, никак не отражающие реальных процессов в том обществе. Вы даже слова то подобрать не можете соответствующие, не потому конечно, что косноязычны, а чисто от отсутствия таковых, способствующих нормальному человеческому восприятию, и воспроизводящих лишь общий эмоциональный фон.
И потому фраза

Не более чем попытка обьяснить содеянное неким цельным логическим построением.
Кстати СССР не появился, не родился, не возник и пр. (из лексикона романтиков коммунизма). СССР воздвигали большевики на крови и костях народов РИ, как фараоны свои пирамиды, символы вечной власти

В чём могут быть виновны рабы-в том , что не сдохли сразу, а созидали собственную тюрьму? Наверное

Это интернет-форум, не? И тема соответствующая. Просто у вас своих умозаключений нет :-D



Если дворянство произошло от дворовых людей, разных там прислужников, то это и есть дворня! Не? Хоть в какие платья ее одень.



А тсари и дворня не гробили народ РИ в своих интересах? Потому СССР есть логическое продолжение РИ

Есть.
Но таки пользуясь вашей терминологией можно заявить-народ во главе с прислужниками и дворней создали РИ, но тот же самый народ во главе с неприслужниками и недворней её прос..али.
Человечество есть логическое продолжение самого себя. Так логичнее

за декабристов как-то обидно стало.. :-(

только за декабристов?
выше я увидел как комрады лихо скачут по векам истории от ЗО до 1917 и оспаривают христоматийный принцип ДВОРЯНСТВО.
однако Фоменковщиной попапивает. :-D