Философский диспут : " Особый путь России"

Еще раз.
http://echo.msk.ru/programs/bezkupur/1744322-echo/...
Левые.
Прилепин, Удальцов, Елизаров, Зюганов, Лимонов,...

А где доводы ЗА? Чем подход к сегодняшним проблемам упомянутых Вами людей отличается от теперешнего курса власти? Где их критика власти? Где указания на ошибки и в противовес им указание правильного пути? Если судить по словам, то и Путина можно на магнитофон записывать и слушать и слушать... Но посмотришь вокруг и думаешь: кто-то врет

[Сообщение изменено пользователем 11.04.2016 23:55]

:-D
Христианство и есть государственная философия, если обращаться к истокам. Но ст.13 Конституции РФ вынуждает пользоваться идеологическими инструментами отделенными от государства.

"Особый путь" с точки зрения тех, кто это говорит - это безпутье. Т.е консервация любых реформ, сохранение "как есть" для тех, кто власть узурпировал.
В России после распада Золотой Орды к власти пришли так называемые "дворяне", т.е дворня. Дворовые люди. Бывшую знать - бояр - перерезали ордынцы, а новой не народилось. Поэтому новая знать собиралась из дворовых людей, - людей, что прислуживали боярам. Это дворянство добилось появления Романовых, и всю историю России в их царствования пыталось сохранить все как есть! Когда же в России к началу 20го века серьезно запахло порохом, власть испугалась. Дворне понадобился Столыпин, который сумел в сжатые сроки провернуть реформы, а когда дворня поняла, что революция вроде утихла - Столыпина сдали.

Да что говорить - общество тех лет было очень больно. Когда говорят, что революция 1917г. остановила нормальный путь развития России - мне смешно. Например, отец Егора Созонова, который убил Плеве, очень опасался передвигаться по России, боясь расправы и репрессий чиновников и полицмейстеров. Но куда бы он не приехал, ему жали руки и чиновники и всякие служивые люди за то, что он воспитал такого сына!

Однако Ленину не жали. Да он после никуда и не ездил. Чисто из кабинета строчил

самое смешное - то что больные победили... :cool:

Здоровые: промышленники, крестьяне и купцы. Но промышленников даже Столыпин до власти не допускал. Крестьяне были в массе - необразованные. Купцы и торговые люди особо в политику не лезли.

Тсарь Николашка жил в каком-то выдуманном мирке. Он по ощущениям жил в 17 веке: никакой свободы слова, никаких госдум, земств и прочего. Только единовластие! Когда Витте уговаривал его не боятся Госдумы, тсарь ответи- я допустил создание своего врага! Имя ввиду Госдуму. Промышленники просили создать профсоюзы (сами просили), потому что это позволило бы снизить градус напряженности в рабочей среде. Столыпин предлагал создавать земские комитеты... но все это уже было поздно. То, что делал Столыпин - это экстренные меры, их нужно было проводить лет за 20 до Революции 1905г. Ну и тсарю он очень не нравился своими реформами. Вся жта дворня желала оставить все как есть!

это в феврале... а больные в октябре...

Вроде начал за здравие. Один царь во всём виноват, он всё и всех позакрывал и обезглавил. А вокруг него умные и порядочные и предлагают всё резонно. Типа.
Дворню то в конце зачем приплёл. Кто хоть это конкретно?
И чего ж тогда сия всесильная и такая влиятельная дворня в феврале 17-го куда то запропастилась, и за своего гаранта не вступилась? Ну хотя бы отсоветовала отречение писать. Их там и было заговорщиков то то ли трое то ли пятеро на том пустом на полустанке, где РИ развалилась, вместе с привилегиями

Не один тсарь во всем виноват. Виновата дворня в целом. Дворня - это дворянство. Название пошло от "дворовых людей", низших сословий, которыми заменили бояр после распада Золотой Орды.

Почему виновата дворня в целом? - например, охранка. Они настолько заигрались с революционерами, что уже забыли где грань! Азеф - один из ярких "двойных агентов" участвовал в разработке операции ликвидации Плеве. А Судейкин, глава питерской охранки, подначивал своего агента к госперевороту с думами самому захватить власть в стране. Это все дворня! Это не Ленин или Троцкий устроили Революцию, - это дворня довела страну до того, что начался уже неконтролируемый крах

вы сути не поняли. Не было в России нормального естественного развития. Общество было больно настолько, что революция стала нормой! И до такого состояния общество довела дворня!

Вам ктой то вьюноша отчаянно запудрил мозги. Вы утверждаете,что дворня была довольна существующим свои положением в обществе при батюшке царе и потому устроила революцию? Таки это называется-в детстве он увлекался сказками. Лучше б математикой, она как говорят классики -ум в порядок приводит. Ну вот честно по матанализу трояк?

хм.. может быть я не ясно выражаюсь? Но я не утверждаю, что дворня устроила революцию. Я считаю, что они своими действиями, запретами и нежеланием двигаться вперед, пытаясь сохранить все как есть, довели общество до революционного состояния.

Ну как бы раз привели всего две фамилии-Витте и Столыпин, которые чего то там советовали государю, типа ослабить пар и открутить гайки, отпустить вожжи и пр.
Охранка кстати на дворню не тянет, даже близко.
Есть ещё предствители реакционно-черносотенной дворни?

во главе охранки стояли зачастую выходцы из дворни. Я пишу не про службу, а про сословие.



Черносотенцы - это уже результат проводимой тсарями и дворней политики по запрету и консервации.
Например, Плеве! Именно благодаря ему охранное отделение начало внедрять агентов-провокаторов. За что он жизнью и поплатился. Его вообще считают отцом русской провокации. Толстой (не тот, и не этот, а другой, жандармский главарь) - один из ярых антиреформистов и желающих все оставить как есть! Никаких реформ!! Все запретить! Это все создало благоприятную почву для народовольцев.

И чего такого конкретно запрещали черносотенцы?
Плеве как видим ничего не запрещал, а напротив всех провоцировал , видимо на бурные протесты?
А Толстой чаем не этот:
"В значительной степени благодаря Толстому организованное революционное движение в России перестало существовать, прекратились террористические акты." При Александре 3-ем ещё.

где я пишу, что они чего-то запрещали? Черностенцы - это глупые люди. Фанатики. Власть их использовала в своих запретительных целях.



Плеве создал просто немыслимую ситуацию в стране с запретами. Например когда формально выйти из общины крестьянин может, но для этого ему нужно собрать кипу бумаг, а так как они безграмотные, то руки опускались. В первых годах 20го века выход из общины был вообще невозможен! В общем и целом он внес очень много для революционного бурления, вместо того, чтобы налаживать диалог.



Прекратилось? хм.. ушло в подполье! Понимаете? В глубокое при чем. Это очень опасно для любой власти.

Ну допустим-царь и дворня всё запрещали. Что конкретно нвв они должны были разрешить и какие реформы провести, чтобы революций в РИ не случилось?

во-первых время ушло! Народовольцы, и их потомки - эсеры, решили уйти в народ и просвещать его. Образованные люди уходили "в народ" учителями, врачами и т.д. и в селах и деревнях "открывали" глаза людям. Власть упустила этот момент. Власть пыталась удержать это свое "оставить как есть" запретами, что наоборот порождало большее сопротивление.

Во-вторых: власть не желала идти на уступки Столыпина. Увы. По сути тсарь и дворня сдали его народникам. Охранка прекрасно знала, что за ним "топают". Агенты охранки прекрасно знали кто из террористов народников находится в театре, а сам убийца - Багров - получил пропускной билет в театр в самой охранке. Понимаете? Вся эта дворня настолько прогнила к тому моменту и настолько отравляла Россию.

ну а что они должны были сделать? - уйти. И не мешать России развиваться.

[Сообщение изменено пользователем 05.05.2016 17:19]

Таки получается демагогия. То ли виноваты, что всё запрещали, то ли виноваты , что вообще были. Хочь какие нибудь в хочь какой никакой но империи таки с большой буквы. И парада суверенитетов не наблюдалось. Недовольство властью было ...столичным народишком по сути заговорщиками-переворотчиками. Купчишки-заводчики мещанские жирка накопили, захотелось власти попробовать. На горе ихнее на смену им гладкопузым да рукобелым пришли серьёзные братки с мозолями на указательном пальце правой руки. Посчитавшими момент восхитительным-брать сейчас или уже никогда. Таки гений-преклоняюсь. Через год два было бы поздно....Провинции ж бились до последнего. Не выстояли. Полегли до последней. Так и лежат по сию пору.
Кстати выражение ваше к современности имеет какое отношение или просто совпадение?

[Сообщение изменено пользователем 05.05.2016 17:31]

та что вы говорите :-)
а десятки погромов, которые устраивали голодные крестьяне - это что? в 1902г. кажись в Полтаве, например. Жгли, резали. Плеве туда приехал и устроил экзекуцию, вместо того, чтобы дворню наказать за то, что крестьян довели до голодного состояния.



Когда они бились? После Февраля? Так после Февраля и начался парад суверенитетов. Все регионы откололись от Московии.



речь о русском особом пути и о том, что Революция якобы остановила эстественный путь развития России. Когда говорят так - я смеюсь, т.к это беспутье. Когда я слышу "особый путь" от властьимущих, я понимаю, что они собрались консервировать реформы и "оставить все как есть". Потому что им, властям, живется хорошо и менять они это не собираются. Так и тогда, не было никакого развития. Особый путь - это оставить все как есть!

[Сообщение изменено пользователем 05.05.2016 17:38]

Экзекуция это что то по типу Новочеркасского восстания? И много там в Новочеркасске восставшие пожгли и народу порезали?

Само собой. При дворне запрещавшей всё и вся вроде тихо сидели не рыпались. А тут как свободу обьявили, всё разрешили и пожалуйста. Ленину-Сталину пришлось аж до 28 года экзекуцию через полное уничтожение устраивать.

Неожиданно. Так вы таки революционер?

Почему то все сталинисты забывают про восстание 1956 года в Грузии. А он было. И было потому, что про их соотечественника Джугашвили на XX съезде сказали правду, которую ранее никто не мог сказать. А Сталин был грузином - не русским и этим все сказано. Ему было плевать на русский народ - он бы положил в гробы русских столько, сколько смог - лишь бы продвинуть свою маниакальную идею про "мировую революцию".

Это не его идея - Маркса вообще-то ;-)
И в середине 20-х Сталин отказал - европейским коммунистам в помощи - "Все сами"

Ага, Коминтерн деньги самостоятельно на продаже пиццы зарабатывал. :-D