Имеет ли смысл работать и бороться для народа?

А в чём прикол? Хоть к чёрту лысому, хоть к Елизавете аглицкой, шейху, кардиналу, патриарху, президенту и папе, и даже маме(к сожалению)

так ить Папа римский тоже - власть.
прихожане - католики его контролируют? а почему? 8(
Навального на него нету. :lol: :lol: :lol:

Он то может и считает себя властью, но кто кроме него считает также? Кстати чем закончилась эпохальная встреча православного царя и главного католика?

1917 показал, что власть народа может быть весьма успешной, 70 лет и выход отсталой России в передовые, в способной догнать и перегнать Америку. Любой режим падет, даже Ельцина и Путина.


70лет показало, вполне возможно. Не одно поколение прожило жизнь при социализме, пока не пришел предатель Ельцин.


Совершенно не согласен. Все меняется и народ и власть. В СССР в троллейбусах кондукторов не было, сам плати, и десятилетиями висел лозунг "Совесть пассажира лучший контролер"! То есть человек ПЕРЕВОСПИТАЛИ. Перевоспитала советская власть. Пришел капитализм Ельцина, вернулись кондуктора, Кради да не попадайся. Власть перевоспитала народ.

не ожидал от ВАС....
есть гос-во Ватикан и есть мнение, что банк Ватикана одни из крупнейших в МИРЕ.
а как известно деньги-это власть.
про деньги видать и разговаривали сильные мира сего. ;-)

Только что показал на примере лозунга "Совесть пассажира лучший контролер" - изменилась.

Ниже рассказано все. Боролись за свои права, отстаивая права всех.
Вот сейчас на автоклубе поднял вопрос о ремонте моста на Калине, и все, как молчат, Ельцин и Путина изменил народ, показал, что бороться за свои права бесполезно, сиди и молчи как раб, как бараны. Это и есть изменение сознания людей властью. При советах, народ имел возможность бороться за свои права, власть это гарантировала, теперь все наоборот.


Нас поддержало 13 тыс. родителей, поставили подписи под 5 ежегодными письмами Президенту, на которые тот не ответил, это и есть
воспитание народа, не вылезай, нам плевать на ваше мнение.
Так и революцию 1917 года не все делали, а жили при социализме все. и 50% из них получили отдельное жилье бесплатно! Они это ЗАРАБОТАЛИ своим трудом, Америка нам не помогала. Теперь при капитализме капиал частников и государства вывозится из страны.


В Других регионах, где не горлопанили единицы, где все были пассивны, таких программ по детсадам на 19 млрд. руб. и вводу 50 тыс. мест НЕТ! Так что вы не правы.


Привел пример других регионов - не быстрее. Вода под лежачий камень не идет. Вы не понимаете роль личности. Революцию делают меньшинство.

Опять в лужу сели. Все это было. У нас выделилась группа "голодающих" мам ради себя родненького,10-12 человек. Да, они ведя сепаративные переговоры с Умниковой, Матвеевым, депутатми от ЕР, с будущим губернатором Куйвашевым, получили свои места, но движение от этого распалось, и Куйвашев тут же урезал программу, снизил финансирование. Так что ваши околонаучные фонтазии не проходят практику. Да и примеров, в подтверждении ваших слов вы не приводите, одно словоблудие.



"реализовалась в настоящем" - да вы совсем неграмотные, все с точностью на оборот. Идет наступления на права народа, переход к платному образованию и медицине, урезанию пенсий.

Кто в этом виноват? Эти ученики? Или власть Путина, загнавшего в школьный класс 25-30 человек, и в детсадовскую группу 25-30. Тогда как по советским санитарным нормам не более 20, а оптимум 15 детей!
Это власть переделывает сознание людей.

Сотни, тысячи стоят в пробке на Калине, а в теме и десяток не наберется, кто осуждает действие власти, поставивших на ремонт ТРИ человека, растянувшего ремонт на месяц! Народ превращают в молчаливое быдло, перевоспитывают. Такими легче управлять.

зачем далеко ходить - гляньте на Украину.
ну поскакали они на майдане, щас самые крикуны на Донбасе закопаны, а те кто с трибуны призывал "банду - геть" въехали в апартаменты выгнаных.
НАРОДУ от этого сильно похорошело? :cool:

Почему то все считают меня связанным со служителями культа. Когда выбирал ник чесслово не подозревал, что в природе существовал вроде Иоанн Затворник(про Д.Заточника таки слышал). Да вроде я с вами об этом уже вел беседу. Тут так то 5 человек на все темы. Уже все всех знают как об(стекло)ленных

Не знаю за всю Украину, у нас её по телику не показывают. Пока что плачется только Новороссия из-за обстрелов, видимо теми самыми уже закопанными.

да не в этом дело.
я не думал, что ВЫ такого низкого мнения о роли Папы римского в современной истории. :-)

Если честно, то мнения собственно никакого, ни низкого ни высокого. Нет у него власти реальной, хоть и денег может курам не склевать. Так то у вас даже больше не денег понятно, а власти. Через право говорить что угодно, где угодно и когда угодно. СМИ одним словом

однако...ВЫ мне льстите. :-D
чьё слово в СМИ повесомей будет моё или Папы римского? ;-)
у него паствы чуток поболе, чем у меня будет. :lol: :lol: :lol:
вся Латинская Америка, Европа...,
а уж президентов Польши или какой Латвии вообще с Папой не сравнить по влиянию и политическому весу.

Не не льстю. Прикалываюсь. Его слово закон для людей, и ответственность перед ними же. Вы же до ответственности как бы не доросли, потому вправе нести что угодно. А тот кто примет ваши мысли за чистую монету, сам окажется дураком-нафига верил. Тем не менее поскольку человек существо мыслящее(но не сказано же , что своими мыслями), а следовательно и внушаемое и управляемое(через чужие мысли и установки), то почему бы и нет. Вбить в десяток свежих мозгов опр. установки вполне по силам любому, если не лениться, а тем паче , если применять всю госмашину и общеСМИ

[Сообщение изменено пользователем 15.09.2015 16:19]

ВЫ уж как-то определитесь.
Папа римский власть или не власть. ;-)

Прям ликбез начался. Закон и власть не тождественные понятия в принципе. У пахана на законе такая власть, какая даже Путину не снилась. Но никакого УК при этом близко не лежало. Нет прямой власти у папы (патриарха, пророка, раввина и т.д.) приказывать кому бы то ни было и что бы то ни было. Есть лишь как мы знаем Закон Божий, кот. для верующего вероятно главнее закона президентского. И хоть понятия вроде бы разные, название одно. Ну не смогли придумать земные властители , что также бы влияло не только на разум, но и на чувства. Согласитесь -указы, постановления, акты, приказы и т.д., ну не то, чисто бумажки как бы. Сегодня одни , завтра совсем другие

неправда ВАША.
ему подчиняются кардиналы и прочие дьяки.
он руководит финансами церкви.
да тот-же Ватикан - город ГОСУДАРСТВО со своей бюрократией и армией.
почему к нему нельзя применить ВАШЕ:

"... Когда человек приходит к власти он ещё не вор и предатель. Но став властью он уже не может быть чем то другим. ....
..... И потому контроль власти должен быть каждодневный, и даже ежеминутный. ...."

пусть Папа римский ответит перед Навалным и еже с ним, куда деваются деньги католиков и сколько стоит "папамобиль". :-D

[Сообщение удалено пользователем 15.09.2015 17:54]

Вроде русским языком, но хоть в лоб, что по лбу. Нет у папы власти над людьми, есть власть над непосредственно подчиненными, и только. Есть у него лишь закон божий, кот. каждый из людей вправе не приняв отринуть. У президента же есть власть полная, наказать любого, кто к примеру не желает идти в армию и умирать за родину. Есть даже власть взять ваши списки нац предателей, провести в думе и совете фед. и расстрелять каждого, используя ваши бесплатные услуги. Секете наконец в чем разница? У папы ж ныне руки до того коротки как видим. И даже против такого еретика-схизматика как не к ночи помянутый только беседа и увещеваний. Потому как нет будущего у церкви, проповедующей насилие и ненависть, так нет будущего и у государства, мораль которого строится на умозаключениях потенциальных убийц. Последнее конкретно к вам относится, Чикатило вы наш.

«Автор: прокси (ЛС) (О пользователе)
Дата: 13 Сен 2015 17:54

здравствуйте. почитал слегка не мог пропустить.так сказать вам ответ из народа»


Хочу уточнить. Это касается того, кто из народа, а кто нет. Я в основном всю жизнь работал простым рабочим и сейчас работаю рабочим. Хотя у меня есть высшее образование и я работал и мастером на заводе, и учителем в школе, и преподавателем в институте. В депутаты Горсовета Екатеринбурга я ушёл от станка на заводе в 1990 году и в 1993 году в связи с роспуском Советов вернулся обратно на станок на заводе.


«Автор: Затворник
Дата: 15 Сен 2015 11:45

________________________________________
Цитата:
От пользователя: вересков

Я лично не жду благодарности, а скорее наоборот – наказания. Так как, хотя и не специально, не сознательно, но способствовал приходу к власти в Советском Союзе воров и предателей и разрушению Большой России – СССР.
________________________________________


В том то и проблема. Когда человек приходит к власти он ещё не вор и предатель. Но став властью он уже не может быть чем то другим. Это понимание должно быть априори у каждого, как бы в подсознании и с молоком матери. И потому контроль власти должен быть каждодневный, и даже ежеминутный.
Как бы выбрав вроде бы хорошего человека , мы успокаиваемся, мол теперь то пойдет... Видимо не пойдет, он всего лишь человек, и под грузом ответственности ломается, как и любой на его месте. Ну не учат у нас этому-как страной править, как отвечать за всё, и обо всём думать. Он всего лишь знамя, а знамя разввается и вселяет уверенность пока оно в крепких руках, а когда оно на земле , это уже не знамя»


Отчасти я с Вами согласен, а отчасти – нет. Насколько я могу судить по моим коллегам – депутатам Горсовета Екатеринбурга созыва 1990 – 1993 годов, то большинство тех, кто пришёл туда порядочными и честными людьми – таковыми и остались. Помню, как в связи с огромной инфляцией на заводах и в институтах стали повышать зарплату, а у нас, освобождённых от основной работы депутатов из рабочих и научных работников, зарплата как депутатов в Горсовете не повышалась. Разница в зарплате стала очень большая и некоторые освобождённые от основной работы депутаты из рабочих и научных работников говорили: я не могу даже купить яблок ребёнку, как я могу содержать семью, лучше бы я остался на предприятии, чем пошёл в депутаты! И когда мы ставили вопрос о повышении нашей зарплаты, то многие начальники - директора заводов, магазинов, совхозов города восклицали: Ах, они пришли в депутаты ради денег! Им то, конечно, денег хватало! Это была чистой воды демагогия! И долго проваливали решение Горсовета о повышении зарплаты депутатам. Вот эти освобождённые от основной работы депутаты из рабочих и научных работников вели себя честно, не воровали и не брали взятки, хотя возможности были большие и взятки предлагали, в том числе и мне, и под грузом ответственности не ломались! А вот те депутаты – директора заводов, магазинов, совхозов – вели себя подло! И после своего депутатства честные люди остались такими же. Кто испортился – я даже не знаю таких. То есть, это означает, что таких было меньшинство из честных и порядочных людей, ставших депутатами в том созыве нашего Горсовета. Знаю других, о которых я думал раньше, что они честные, но потом убедился, что нет и, думаю, они и до своего депутатства были такими.
Но с тем, что «контроль власти должен быть каждодневный, и даже ежеминутный.», что нельзя успокаиваться на избрании хорошего человека – с этим я с Вами полностью согласен! Честному человеку нечего бояться контроля.
Но кроме контроля обязательно должна быть и поддержка честных депутатов со стороны избравших их избирателей. Здесь тоже нельзя успокаиваться на избрании хорошего человека! По своему опыту знаю, что когда начальники видят, что депутата его избиратели активно не поддерживают – то есть, когда надо, не пойдут на собрания, митинги, демонстрации в защиту действий своего депутата, да и его самого – тогда депутаты-начальники смотрят на этого депутата как на муху, не воспринимают его предложения и требования. Конечно, за ними стоит сила, ресурс – или власти по должности, или денег, или СМИ, а за депутатом из рабочих и рядовых учёных – ничего! И совсем другое дело, когда такая поддержка со стороны избирателей есть. Именно эта поддержка, в гораздо большей степени, чем контроль, позволяет честным депутатам не ломаться под грузом ответственности. У меня в моём избирательном округе не было ни контроля со стороны моих избирателей, ни поддержки. Было очень трудно работать, защищать интересы этих же моих избирателей! Это одна из причин, почему я пришёл к своей нынешней позиции.
А то, что «Ну не учат у нас этому-как страной править, как отвечать за всё, и обо всём думать.» - так это не случайно.
Хотелось бы, чтобы на этом форуме высказывались не только любители, но и профессионалы – политологи, социологи, философы и т. д. Может быть, они и высказываются, но, тогда, просьба, сообщать о своём научном статусе. Никто этого статуса не испугается, но высказывания станут весомее, ситуация дискуссии станет яснее.

Ни в коей мере в своём высказывании не имел ввиду депутатов горсовета, обл советов, краевых и т.д. Ибо в принципе не представляю какая такая у них собственно есть власть. Почему то кажется что нет. Отчасти вы это и подтверждаете, сетуя на не достаточную поддержку избирателями, без которой как бы ваше звание чистая фикция, показуха для народа. Типа выбрали себе депутата и сидите дальше под лавкой, не вякайте.
Из образования же у меня школа, куча всяческой худ. литературы, с детства читал всё, что можно прочесть, техникум, армия, техвуз. Работа почти по специальности. Ну а в свободное время -изучение истории России, ссср, и мировой. Пытаюсь к примеру понять, "почему Россия не америка". Возможно потому что нмв преподавание истории в той же школе не совсем верно. История России и мировая история подаются как несвязанные между собой величины. Одно отдельно от другого. Мы рисуем себя чуть ли не инопланетянами. Нет взаимосвязи. К примеру совершенно не раскрыт вопрос как повлияло падение Византии, и по сути пленение вселенского православного патриарха на полит. события в православном же московском княжестве, как это событие к примеру отразилось на правлении христианнейшего "государя всея руси". А получается что никак. Так ли было на самом деле? Но нет ответа, даже у отцов основателей.

На этом бы и остановиться. Но....

Ну бред же.

а непосредственные подчинённые - не люди? 8(

у Папы - есть такая возможность, а В РФ суд от имени Конституции, к чему ВЫ президента приплели к судопроизводству мне совершенно не понятно.

В Ватикане согласно Основному закону судебная власть осуществляется от имени Папы, органами, строящимися в соответствии с судебной системой государства. Назначение и отзыв судейского персонала сохраняется за Папой.

Суды осуществляют судебную власть самостоятельно, независимо от чьей бы то ни было воли, подчиняясь только Конституции Российской Федерации и закону. (ц) закон «О судебной системе Российской Федерации».

[Сообщение изменено пользователем 17.09.2015 09:42]

Что ли и полиция с армией? Судебные приставы? Пени... тюрьмы короче, кпз, внутр. войска для охраны ЗК, лагеря для спецпереселенцев, юристы и адвокаты, дума и советы, министерства и ведомства, и пр.? И кому тогда сей суд указ

Таки Васильеву это всё таки они? По своей личной воле? Фамилию судьи подскажите, а то мало ли вдруг пригодится. Ох и популярный наверное щас сей товарищ, от "клиентов" поди отбоя нет