Имеет ли смысл работать и бороться для народа?

уважаемый Затворник, Вас уже куда-то малость не туда понесло.
а я Вашу точку зрения уяснил:
Любой человек придя во власть становится вор и предатель. и это относится Хоть к чёрту лысому, хоть к Елизавете аглицкой, шейху, кардиналу, патриарху, президенту и папе, и даже маме(к сожалению).
с таким мировоззрением ВАМ только в тайгу ...к Агафье Лыковой. :lol: :lol: :lol:

То ли на самом деле, то ли прикидывается. Вроде ж четко прописал-когда власть бесконтрольная(абсолютная), когда нет критики, когда "все всё поддерживают", когда реальная оппозиция давится, когда чиновники всех уровней назначаются, когда совет федераций по первому требованию, когда отдельные и несдержанные , готовы по первому зову, когда нижестоящие "читают по губам", когда в принципе нет и не нужно волеизьявление народа в принципе.
А так то даже Бог относительно подконтролен, хотя и ведает, что творит, но молитвы выслушивать таки вынужден

Другой пример нашей жизни, ремонт моста у Калины. Администрация Екатеринбурга организовала ремонт силами 3 (ТРЕХ) рабочих! Заплатила за месяц на ремонт 1,6 млн. 32 тыс. горожане стоят в пробках по пол часа. Убытки народа я оцениваю в 200 млн. Бюджет теряет 50 млн. 99.9% МОЛЧАТ. Вот к чему приводит молчание, Начинать надо с малого, с записи на форуме, писем, пикетов и митингов. Зачем сразу делать революцию.

Я не молчу. По идее давно пора же вынести всю железку за город. Достали уже эти ж\д перезды. Если посмотреть , то пробки все почти что из-за них-где мост над\под ж\д в одну полосу, где шлагбаум почти постоянно закрыт. Было раньше даже что то типа-нормальное положение шлагбаума-закрыт.
Испытывая эти постоянные трудности с пробками из-за ж\д мы почему то исправно платим за билеты, когда хотим куданить прокатиться. Т.е. ж\д в принципе предприятие коммерческое, но для собственной прибыли вполне себе допускающее без зазрения создавать помехи прочим.
Город расширяется, сносятся сады, домовладения, строятся новые кольцевые... Когда железка наконец променяет век 19 на 21?

бороться за благоустройство на ПОЛИТИЧЕСКОМ форуме.... :-D
это да.
может лучше в приёмную к депутату какому обратится, вон Народный Фронт чего-то копошится, опять-же петицию со сбором подписей горожан организовать на плотинке....
хотя согласен - на форуме, не слезая с дивана удобнее бороться за благоустройство. :lol: :lol: :lol:

Кто это? Они сколькими голосами в ГД представлены? Ну или хоть где то?
А чего у вас 7 пятниц на неделе, то всё в стране устраивает, то петицию на плотинке? Типа лето кончилось, теперь можно? Идите вы сами ...под дождь и ветер

а зачем политические партии? Улучшать жизнь людей.

Ну депутат напишет запрос, через месяц получим отписку. Подписи за что? Это длительный процесс.



Ну из 400-700 форумчан, сидящих на диване, как и я, высказалось всего 20-30.

Политика, это концентрированное выражение экономики. Любая социальная проблема упирается в вертикаль власти Путина.

Анатолий50.
улучшает жизнь людей ИСПОЛНИТЕЛЬНАЯ власть - муниципалитет.
типа ремонтирует дороги на средства бюджета, выделенного ему (муниципалитету) ДЕПУТАТАМИ от ПОЛИТИЧЕСКИХ партий (законодательная власть).
и где тут Путин? 8(

И на помощь Сирии тоже эти самые депутаты выделяют, или может из "личных" средств президента?

на Сирию ВАШИХ денег не копейки не идёт.
Ваших-бы на Ебург хватило. :-D
и таки да -Депутаты ГОСДУМЫ, при принятии бюджета РФ закладывают определённые суммы "в секретные фонды"..
а в Сирию пойдут эти фонды или в Анголу.....всяко-разно не нам с вами. ;-)

Тот же вопрос -это личные деньги депутатов? У вас какие то бесконечные отговорки, и нелепые объяснения

дурака включать не надо.
принцып разделения властей ВЫ разумеете?

Вы всегда вопросом на вопрос отвечаете?

Все зависит от политической грамотности. Своими деньгами вы считает ваш кошелек в кармане, а я бюджет страны, в том числе и от нефти и газа. Так что в секретных фондах лежат НАШИ деньги. И расходование их на "Всяко разное" до пору до времени, полка народу не надоест жить в нищете. :-D

Да, улучшает жизнь за счет бюджета. Да средства выделяю, одобряют политические партии, но все, а только правящая партия Единая Россия, у остальных голосов мало. И контроля с низу нет.

Но закон о выборах, ни пущать ни кого, подписывает Путин. Депутаты от ЕР распределяют бюджет не как им в голову всбредет, а по законам, подписанными Путиным.

Оппозиционные партии не могут дать денег, но они могут указать на не рациональное расходование средств бюджета.

Вернемся к нашим баранам. ЕР выделила на ремонт моста у Калины 1,6 млн. руб. Посчитала пределом возможного. А считала ли она все затраты бюджета на ремонт? НЕТ. Она считала только прямые затраты и совершенно не учитывала косвенные. Что потери горожан составят 6,5 млн. руб. в день, или 200 млн. за месяц. Она не учла, что с эти суммы безвозвратно потеряны в пробках и не дадут прибавку в бюджет. А эта сумму за месяц скапливается не маленькая 50 и более млн. руб. Вот потери бюджета. При прямых затратах всего 1,6 млн. Это и есть вертикаль власти Путина, начальник всегда прав, самим думать НЕЛЬЗЯ!

Конечно мне обычно возражают, что в городской бюджет идут не все налоги, а меньше половины. Но это же все по законам Путина! А вы все спрашиваете, причем здесь Путин?

Кто на этот расчет может указать - оппозиционные партии. Денег у них нет, но указать на ошибки эффективных менеджеров города Екатеринбурга, Якоба, они могут. Затратив по минимуму 1,6 млн. не учел, что будут еще потери от пробок в 50 мл. для бюджета.

И дело здесь не только в данном заказе на ремонт моста, а в методике расчета затрат на ремонт со стороны бюджета. Этим Якоб не заморачивается, потому что у него НЕ КОНТРОЛЯ с низу. Выдал трех рабочих, пусть 32 тыс. водителей молчат в тряпочку, вот это и есть превращение народа в быдло. Не верящего, что в этой стране, при Путине, можно что то изменить.

А зачем нам разуметь? Это разделение сделано чиновниками, для СВОЕГО облегчения управления, народу на это разделение ПЛЕВАТЬ.
Как нам ответил Президент, бюджеты разных уровней существуют не независимо, и могут перераспределятся.

И губернатор может попросить федеральных денег, но только один раз. Его просто снимут - все по вертикали Путина. :-D

Зато мэр Москвы из федденег практически не вылазит

Анатолий50 слезай-те уже с броневика. :-)
"народные" деньги - это ВЫ за старорежимный социализм цепляетесь по привычке.
на дворе - КАПИТАЛИЗМ.
деньги делит по бюджетам не Путин, а депутаты которых ВЫ выбираете. ;-)
и законы пишут они-же. :ultra:
хотите , чтоб на мост у Калины выделили больше денег?
да легко - снять с другой статьи расходов, типа ремонт ул.Шефской (для примера), тока тогда за вомущаются те кому Шефская важней. :-)
а НА ВСЕХ ДЕНЕГ НИКОГДА НЕ ХВАТИТ.
пусть хоть Господь Бог будет Президентом.

У меня у одного мнение, что на ремонт дорог никогда не хватает только в РФ?

И что? Налоги, бюджеты отменили? НЕТ! Налоги от нефти и газа, разработанные ВСЕЙ страной, Путин складывает себе в карман? НЕТ! Идет все распределение в соответствии с законами, подписанными Путиным. Депутат коммунист Андрей Альшевских много пишет обэтом распределении.



Опять вранье, не знание реальной картины. Депутаты делят в соответствии с законам Путина. Их свобода очень маленькая.


Депутаты могут написать кучу законов, но пройдут только те, которые Путин одобрит.



Вот это интересно.
Мало отобрать и поделить, это любимая присказка чиновников, Матвеева, Умниковой,
не желающих думать на работе, слепо следующих принципам вертикали власти Путина - начальник всегда прав!

[Сообщение изменено пользователем 19.09.2015 23:20]

Да не надо быть господом богом, достаточно иметь образование кухарки. Ни одна кухарка не заключила бы такой договор, когда на ремонт важного моста в городе приглашаются ТРИ рабочих в три смены! Кто мешает им работать всем в одну смену, ночью? Затраты больше на 40% от зарплаты, это 200-300 тыс. а экономия горожан 200 млн. которые принесли бы в бюджет 50 мдн. Вот такие пироги с котятами. Куда не копни, всюду клин от вертикали власти Путина, все уже сгнило.

Это яркий пример безобразия, к которому приводит существующая схема госзакупок. Пример бедарного заказа ремонта моста. За этот заказ надо увольнять людей. Это кража в особо крупных размерах.

*Это часть вообще политико-философского вопроса – а нужно ли работать и бороться для народа вообще, а не только в политической сфере? Этот вопрос обсуждали мыслители на протяжении истории человечества. Интересно бы проследить. И провести связь общего и отдельного.
*Хотя главная проблема мирового общества сегодня – это не вопрос моей темы, а вопрос угрозы уничтожения человечества со стороны создания роботов, искусственного интеллекта, искусственных живых организмов, клеток, мутантов и т. п. Вот что нужно обсуждать в первую очередь и в первую очередь действовать. Навскидку я думаю, что надо запрещать создание роботов, искусственного интеллекта, искусственных живых организмов, клеток, мутантов и т. п. Может быть, если побольше подумать, появятся какие-либо другие решения. Без этого человечество проживёт.
Вообще человечество показало свою глупость уже когда создало первое оружие массового поражения – химическое оружие к Первой мировой войне. С тех пор химоружия сделано столько, что при определённом стечении событий оно могло и может уничтожить людей на Земле. И то, что до сих пор не уничтожило – это всего лишь случайность. Вот когда, в 1913 году, надо было собраться всем землянам, обсудить ситуацию и договориться об отказе от войн на века вечные и, поэтому, об отказе от создания химоружия.
Далее люди создали бактериологическое оружие – которое тоже чудом пока не уничтожило всех людей. Далее – ядерное оружие и т. д. и т. п. Причём интересно, что когда в США создавали первую атомную бомбу, то половина американских учёных-ядерщиков заявила, что может начаться атомная реакция не только вещества бомбы, но и всего окружающего вещества Земли, и взорвётся не только атомная бомба, но и вся планета. То есть вероятность была 50% на 50%. Разве будет хоть один разумный человек при таком раскладе рисковать своей семьёй? – Нет! А группа людей – своим посёлком, городом, страной? – Нет! А вот всё человечество может! Так не сошло ли оно с ума?! Опять же тогда, в 1944 году, надо было собраться всем землянам, обсудить ситуацию и договориться об отказе от войн на века вечные и, поэтому, об отказе от строительства атомных бомб. Но нет, человечеству не хватило для этого ума. И вот уже много раз были аварии с атомными бомбами, системами электронного компьютерного предупреждения об атомном нападении, атомными электростанциями и только чудом человечество ещё (пока) не сгорело в атомном пламени. Семёнов говорит, что человечество - идиоты, – я выражаюсь несколько мягче.
Сегодня работает Большой нейтронный коллайдер, о котором тоже некоторые учёные говорят, что из-за его экспериментов может начаться уничтожение всей окружающей материи а, значит, и человечества. Это тоже требует самого серьезного обсуждения и анализа. И если это так, то эти эксперименты тоже надо останавливать. Если человечество хочет жить. И без этих экспериментов человечеству есть чем заняться.
Должно быть сильное мировое общественное движение против этих угроз.
*Вторая по значимости проблема сегодня – это угроза Третьей мировой войны. Ведущие мировые державы упорно ведут мир к этой войне. Должно быть сильное мировое общественное движение против этой угрозы.
*Вчера мы с Семёновым были на медкомиссии по приёму на работу. Обычная картина, вы знаете. Зашли сначала в одну больницу – куча народу, человек 100, не найдёшь, кто последний в очереди. Пошли в другую больницу. Ругань из-за путаницы с очередностью, из-за того, что все занимают место в нескольких очередях в несколько кабинетов сразу и т. д..
Я им говорю: всё равно вся очередь в целом пройдёт за одинаковое время – независимо от того, что кто-то пройдёт быстрее, а кто-то медленнее. Для большинства не имеет смысла занимать очередь в несколько кабинетов – они, большинство, от этого всё равно не выиграют, а наоборот, даже проиграют. Меньшинство – те, кто пройдут быстрее – да, выиграют. Молчат.
Сказал проходящему врачу – почему не поставят терминалы, как в банках, которые выдают талоны на очередь? Она говорит, что это невозможно, так как пациенты занимают разное время у врача. Я сказал, что и клиенты в банке тоже. Она ушла.
Семёнов говорит: вот пример того, что большинство - обыватели и мещане. Не нужно для них работать – они получают то, что заслуживают.
Есть много примеров аналогичного – эгоистического, мещанского - поведения людей: солдаты на службе – никто их, никакие эксплуататоры не заставляют создавать дедовщину, издеваться друг над другом – они сами это создают.
На заводах большинство помаленьку воруют.
Поддельные проездные на транспорте подделывают большинство и т. д.
Я: не нужно идеализировать народ, но не нужно его и демонизировать.
Есть примеры гуманистического, коллективистского поведения народа: большинство не обидит калеку, ребёнка, женщину, помогут им.
Семёнов: я не говорю, что на народе нужно ставить крест, как это делают некоторые, но и не нужно его лакировать. Нужно оценивать его здесь, в теории политики, как политический материал, то есть максимально объективно.
Исходя из вышеприведённого можно сказать, что народ в большинстве своём больше эгоистический, чем гуманистичный и коллективистский.
Я: не ставя крест на народе, можно всё-таки сказать, что нынешнее состояние, нынешние свойства народа - не самое лучшее. Конечно же, лучшее состояние народа – это более гуманистическое, более коллективистское. Это не оскорбление народа, это констатация факта, которая необходима в науке для установления истины, иначе, если не установить истинные характеристики материала – успеха в научном исследовании, в исследовании общества, политики, так же как и в исследовании любой науки – физики, биологии, астрономии - а значит и в практических результатах этого исследования - не видать. То, что народу есть куда стремиться в собственном росте, есть куда развиваться. Я лично тоже нахожусь не в самом лучшем политическом состоянии, мне тоже есть куда прогрессировать.
Если сравнить народ с каким либо материалом из неживой природы? То есть с материалом, которому есть куда улучшаться? Который при определённой работе с ним может стать лучше по свои качествам. Так, чтобы не обидеть народ, людей? Думаю, можно сравнить народ с железом, которое можно улучшить до стали. Можно улучшить железо, если к железу делать определённые добавки, если его обрабатывать определённым образом и т.д. Думаю, народ, люди не обидятся на сравнение их с железом. Думаю, и не обидятся на сравнение их изменения, их улучшения до уровня стали.

*Уточнение: в горсовете 1990 – 1993 годах зарплата у освобождённых депутатов была не одинакова и не такая большая, как у современных депутатов. Она назначалась такой же, какая была у депутата на его прежней работе. У депутата-рабочего - как у рабочего, у депутата-рядового учёного - как у рядового учёного, у директора - как у директора. И на этой зарплате мы - депутаты-рабочие и депутаты-рядовые научные работники соглашались работать в Горсовете на освобождённой основе, хотя и понимали, что эта работа на уровень сложнее и ответственнее работы рядового рабочего и рядового научного сотрудника а, поэтому, должна оплачиваться выше. А директора не соглашались работать в Горсовете на освобождённой основе! Да ещё и нам мешали!
Какая зарплата у депутатов современной Екатеринбургской городской думы я сегодня, полдня просидев в интернете – так и не узнал толком. Случайность?
Тогда, в 1990 году, депутаты-начальники вообще не хотели, чтобы были освобождённые депутаты на зарплате. Говорили: вот они пришли в депутаты ради денег, а не ради избирателей! Это опять же чистой воды демагогия, потому что (на заметку «Прокси» - вот что такое настоящая демагогия!):
Во первых, они, депутаты-начальники, в большинстве своём из лагеря номенклатуры, прекрасно знали и были с этим согласны, что главное решают не они, а горадминистрация, мэрия, поэтому им и не было особого смысла работать в горсовете на освобождённой основе. Во вторых, мы, та часть депутатов, в основном из демократического лагеря, которые хотели по настоящему и независимо работать в Горсовете на благо горожан, видели, что для такой, настоящей работы надо очень много времени и сил, и это невозможно делать по совместительству.
Эти депутаты-директора долго тормозили принятие решения о работе депутатов на освобождённой от основной (старой) работы основе.
Хотя, надо сказать, это возможно и допустимо, когда часть депутатов работает на неосвобождённой основе.
Вообще это интересная и важная тема – как работал Горсовет 1990 – 1993 годах. Это было захватывающее время – время настоящей революции, настоящей веры народа в светлое будущее, в своих лидеров, массовых собраний, митингов и демонстраций! Думаю, так же было и в революцию 1917 года. Жаль, что революция 1991 года закончилось отрицательным результатом. Интересно проследить и как работали последующее представительные органы власти Екатеринбурга и сравнить их работу с работой Горсовета 1990-1993 годов. В Горсовете 1990-1993 годов работало много замечательных людей, умных, эрудированных, независимых, в основном из демократического лагеря. Я у них многому научился. Думаю, в последующих Городских Думах таких было мало. В Горсовете 1990-1993 годов жизнь бурлила, была наиболее близка к демократии из всех последующих гор. органов управления.

(Теорию Семёнова и этот форум по ней можно смотреть в облаке по ссылке https://cloud.mail.ru/public/CT8Q/QLq7EWYWB )

[Сообщение изменено пользователем 20.09.2015 00:17]

Слишком много букв. Своими словами пару строчек, в чем суть?

1.Не волнуйтесь - это не экзамен.
2. Вы не верите, что здесь в большинстве мои слова?
3. Здесь много сущностей.