Сталин – безжалостнейший людоед в истории человечеств

Мало того, у Кремля похоже, на волне общественной всепопулярности, уже нет ни средств ни желания финансировать собственную военную инфраструктуру в провинции по поддержанию и удержанию. Типа и так никуда не денутся. Как оказалось пара сотен активных троллей выгоднее и эффективнее сотни боевых самолетов или дивизии ВДВ

Еще Обаму забыли. Какие родственно-клановые связи у этого негра, интересно?

Ну при чем здесь США мы о России говорим, а у них там свои фобы имеются.

Ну они во первых в почти все уже вымерли. Именовали себя коммунистами, либералов уничтожали, и русофобию на словах не декларировали.

Да ну...А по моему либералы одинаково плохо относятся к коммунистам, как "лениского призыва", так и сталинского. И при случае пинают и тех и других. На данном форуме тема про сталина естественно ему шишек больше, но начните писать писать про преступления Троцкого и далее, и найдете поддержку от либерально настроенных форумчан.

Так то основные и главные подписанты расстрельных списков кроме Сталина- Молотов, Калинин. Из более мелких -Хрущев. В каком году их репрессировали?

Если бы...

Таки Ежов с Ягодой -ленинцы? Я в шоке

Вы не понимаете что такое репрессии и масштаб их похоже не отражаете.

"мнение одного из авторов российского закона о реабилитации:


политическими репрессиями по нашему закону признаются различные меры принуждения, применяемые государством по политическим мотивам в виде лишения жизни и свободы, помещения на принудительное лечение, выдворение из страны, лишение гражданства, выселение групп населения и так далее, и так далее. А также иное лишение или ограничение прав и свобод лиц и так далее. Вот, это база, на которой мы стоим.


Итого в период правления Сталина, по политическим мотивам по 58 статье, за антисовесткие действия, за контрреволюционные действия:

1 млн (минимум) расстреляли
3,5 млн. (по-минимальному) отправили в лагеря, далеко не все вернулись.
~6,5 млн. депортированные крестьяне(кулаки), люди с вновь приобретенных территорий, репрессированные народы.
---------------------------------------------------
Итого 11 миллионов

Примерно 4 миллиона лишенцы, лишенные избирательных прав, итого получается примерно 15-16.

Дальше приблизительно тысяч 400-500 получается по разным указам и постановлениям, которые не вошли в закон вроде тех, которые я вам называл выше.

Дальше совсем большой спор, что нам делать: 6-7 миллионов, погибших от голода,

18 миллионов жертвы трудовых указов.
---------------------------------------------------

И получается, что по минимуму мы говорим, об 11-12 миллионах репрессированных, по максимуму о 38-39 миллионах человек пострадавших входе репрессий. Вот диапазоны цифр, о которых ведется разговор.



Подробнее:

есть 2 главных категории жертв политических репрессий, 2 главные.

Первое, это те люди, которые были осуждены, ну, индивидуально, на каждого из которых имеется папочка. Папочка, в которой... Знаете, есть там ордер на арест или на возбуждение уголовного дела, а в конце приговора, в середине один или два вопроса хотя бы.
4,5, ну, или 4,8 миллиона человек таких.

вторая категория, не менее важная, а количественно большая это люди, которые были осуждены по административным решениям. Но какие у нас индивидуальные решения на крестьян эпохи коллективизации Их раскулачивали и депортировали, правда. Вот этих депортированных людей, которые были перевезены принудительно, лишены имущества и принудительно перевезены с одного места жительства на другое, у нас немеряно. Но, к счастью, есть хорошая работа Павла Поляна (2 даже), где сведены все эти цифры думаю, что не совсем все от первых депортаций 1920 года, когда были полностью выселены 5 казачьих станиц Терской области, 9 тысяч семей, там 45 тысяч человек, и до депортации 1951-1952 годов из Молдавии в Западную Украину последних. И в середине там будут и все раскулаченные и депортированные, и депортации 1939-1941 гг. с вновь приобретенных территорий, я имею в виду Восточная Польша или Балтия это будет там в сумме порядка 400 тысяч человек. И депортации народов во время войны. ...
Есть хорошая отчетность по этим депортациям, есть, знаете, документы конвойных войск: когда людей везут, ведь, каждый эшелон документируется, сколько человек в эшелоне и так далее, и так далее. По совокупности вот этих людей депортированных, то есть осужденных по административным решениям разных органов. Это административные решения это не решения судебные или даже квазисудебные. Это административные решения. Вот этих людей у нас порядка 6,5 миллионов.


Короче говоря, я, так, очень грубо говорил бы, что от 11 до 12 миллионов это ядро жертв политических репрессий в нашей стране. Но это только ядро.


есть несколько категорий. Например, категория лишенцев. Вы знаете, что у нас по Конституции 1918 года и это повторено было в Конституции 1925 года избирательных прав лишались самые разные категории: лица, прибегающие к наемному труду, частные торговцы, посредники, монахи и духовные служители церквей и религиозных культов, и так далее. Большущая категория людей, и нельзя сказать, что их просто лишали права выбирать.
Потому что за этим следовало много других последствий. Реальные последствия страшные затруднения в приемах на работу, абсолютно, страшнейшие, абсолютные затруднения в приемах в высшие учебные заведения. Разного рода это были первые кандидаты на разные уплотнения жилплощади или лишение жилплощади.
Сначала было, между прочим, как бы, не так и много, немножко более миллиона. Но в 1925 году, там росчерком пера, понятно, с подачи самой высшей добавили членов семей. И, вот, у нас этих людей на конец 1928 года по последней известной мне цифре было больше 3,7 миллиона человек на страну, этих лишенцев.

Есть люди, которые считают, что, безусловно, к жертвам политических репрессий нужно отнести жертв голода. Это очень тяжелая проблема, этот голод. Я не говорю сейчас о наших спорах с Украиной, геноцид, не геноцид. Но, уж, кажется, и те, и другие признают, что это был искусственный голод, что он мог быть прекращен.
это от 6 до 7 миллионов человек, естественно, абсолютно точно посчитать невозможно, в основном, в Украине, России, Казахстане, ну и Белоруссии тоже.

1940-й год, 26 июня абсолютно роковой день в нашей истории, потому что издается целая серия указов. Указы, запрещающие людям самовольно покидать одно место работы и устраиваться на другое место работы. Вот, ты хочешь устроиться на другое место работы, но сначала получи разрешение от твоего нынешнего начальника здесь.

Более того, если тот другой начальник хотел тебя взять на работу, но этот начальник, у которого ты сейчас работаешь, не дал разрешения на это, а тот самовольно тебя взял, тот тоже становился преступником.
указ, который привел к фантастическим последствиям. Вот, только за полгода, там, значит, за полгода, за первые после введения указа уже более миллиона человек по нему прошло.

А всего по этому указу, цифра довольно страшная. Цифра, с 1940 года начиная, а отменили этот указ только в 1956 году, должен вам сказать, 3 миллиона 353 тысячи человек. А за прогулы вот эти опоздания, прогулы они же опоздания с 1940-го по 1956 год 11 миллионов 290 тысяч человек.


еще один указ, который, действительно, меня, как бы, довольно стойкого к этим вещам, поразил.прочту: Учащиеся ремесленных, железнодорожных училищ и школ ФЗО за самовольный уход из училища, школы, а также за систематическое и грубое нарушение школьной дисциплины, повлекшее исключение из училища, подвергаются по приговору суда заключению в трудовые колонии сроком до 1 года.
Всего осуждено по этим всем указам в сумме (вот, они отменены были только в 1956 году), знаете, сколько всего было осуждено 17 миллионов 961 тысяча человек. 17 миллионов 961 тысяча человек. Из них 4 миллиона 113 тысяч они были осуждены к лишению свободы, остальные к исправительно-трудовым работам.
Лишение свободы это в лагерь. А исправительно-трудовые работы по месту работы, это другое.
То есть 6 месяцев исправительно-трудовых работ по месту работы, по 20% от зарплаты ежемесячно. Понятно. Но! все эти люди имеют в своих анкетах штамп Судимость, на каждом из них уже есть печать и судимого, а на некоторых и побывшего в ГУЛАГе."

[Сообщение изменено пользователем 15.09.2015 02:14]

ну да :-)
зачем же аргументировать? :-)
сразу вывод :-)

так тема вроде не о либеральной экономики :-)
просто валютные спекуляции к слову пришлись, в ответ на то что нас страшного ждет :-) на санкции


ну да :-) получилось так :-) извиняйте :-)

Почему с 1934? Я понимаю почему не 24 после отстранения Троцкого, но почему не после 1927, 1928, когда были отстранены Зиновьев, Бухарин, или 1929 после разгрома правых уклонистов с Рыковым. Мне тут видится намеренное искажение дабы отвести обвинения в устройстве голодомора.

Сталин в этом геноциде также участвовал наравне с другими.

Т.е даже вы признаете ответственность "руссолюба" Сталина за 700 тыс. расстрелянных граждан СССР "по политическим мотивам по 58 статье, за антисоветские действия, за контрреволюционные действия"

Ну раз только у вас есть доступ к правдивым данным, сколько же граждан СССР оказалось в ГУЛАГе по 58 статье при Сталине?
Или вы их не считаете жертвами репрессий, они по вашему не пострадали и реабилитации им не полагается?




Ну так укажите скольких расстреляли в мирный период те Ленинцы, которые "главную скрипку играли" до Сталина?

[Сообщение изменено пользователем 17.07.2015 17:39]

согласна про сравнение.
но рассматривать надо не только влияние РИ-СССР-РФ (про оккупацию имхо говорить не корректно. иначе договоримся до того, что Екат Московия оккупирует. а Крым Украина оккупировала. тч чтоб не спорить о терминах давайте придерживаться слова- влияние),
а весь комплекс, который повлиял на экономику.
согласны?

ФРГ и ГДР- ну тут все просто. план Маршалла, большой открытый рынок для ФРГ, перекосы советской экономики (спасибо Хрущу, который уничтожил относительно нормальную эконом.систему и не дал последователям Сталина отодвинуть партию от управления).
кстати, а могло быть не так :-) 7кл.образование, запрет науки, технологий и промышленности (как задумывалось изначально), интересно немцы об этом в курсе? те то, что их Сталин спас

Фишка только в том, что России, Украине и прочим республикам бу СССР никто план Маршалла, технологии и длинные инвестиции не даст. другое время. другое состояние экономик. нет борьбы идеологий. однополярный мир.
более того, попытаются еще больше коллонизировать и навариться (что мы и наблюдаем в прямом эфире на Украине).
даже в витрину США Грузию вложились на копейки, и страна, когда то бывшая с нормальной экономикой, по уровню жизни занимает второе место с конца бу СССР, после Молдавии. хотя вру. сейчас уже третье :-) спасибо майдану :-)

Южная и Северная Корея - тоже самое что ФРГ и ГДР.

Финляндия и Карелия - тут честно хз, не ковыряла инфу за счет чего Финляндия поднялась.

Молдавия и Приднестровье - у вас наверно знакомых в ПМР нет, раз вы такое пишите. уровень жизни в ПМР, даже после блокады, выше Молдавии. а уж до нее тем более.
Согласна, что это за счет России. ну и сами они, промышленность сохранили.
Еслиб у нас с ПМР была граница, то все было бы вообще зашибись

Афганистан и Пакистан - сравните Афган и Пакистан 80г. а сейчас сравнивать смысла нет, после 35 летней войны, которую развязали американцы.
это тоже самое, что немцам придти в Сталинград в 43 и сокрушаться, что он разбит

Грузия в сравнении с Южной Осетией и Абхазией - сравнивать вообще смысла нет. Россия фактически в республики не вкладывается, из-за местной элиты. Сами республики не жизнеспособны.
В Грузию как раз вложено много :-)
результат вообще не впечатляет :-)

про Карелию вы врете:
1. туберкулез. 45,8 на 100 тыс.чел.
http://sz-fo.ru/petrozavodsk/0415045/

смотрим статистику по странам
http://humbio.ru/humbio/ftiziatria/001394f5.htm
Эстонии - 46, в Армении - 47, в Беларуси - 52, в Азербайджане - 62, в Таджикистане - 65, в Литве - 70, в Туркменистане и Латвии - 77, в Узбекистане - 80, в Украине - 82, в Грузии - 87, в Молдавии - 88, в Киргизстане -131, в Румынии - 133, в Казахстане - 178.
В странах Юго-Восточной Азии средний показатель заболеваемости составляет 94 на 100 тыс. При этом наибольшая заболеваемость 374 на 100 тыс. зарегистрирована в небольшой стране Восточный Тимор с населением 739 тыс. человек, наименьшая - 40 на 100 тыс. - на Мальдивах. В Индии заболеваемость около 101 на 100 тыс. В Шри-Ланка показатель заболеваемости - 47 на 100 тыс., в Бангладеш - 57, в Индонезии - 71, в Таиланде - 80, в Непале - 123, в Республике Корея - 178.
Официальные показатели заболеваемости в 2002 г. в некоторых странах Африканского континента: Намибия - 647 на 100 тыс., Свазиленд - 631, ЮАР - 481, Зимбабве - 461, Кения - 254, Эфиопия - 160, Нигерия - 32.
В 2002 г, средний показатель заболеваемости в Африке, по данным ВОЗ, составил 148 на 100 тыс. За последние полтора десятилетия число впервые выявленных больных в Африке увеличилось в 4 раза.

вы случаем Украину с Прибалтикой к Африке не отнесли? :-)

2. вузы Карелии
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8B%D1%81...

про потери Финляндии в десятки раз меньше. у вас что по математике в школе было? :-)

вообщем про Финляндию-Карелию и Афганистан-Пакистан -бред

кстати почему вы Афган с Пакистаном сравниваете? потому что окончание одинаковое? :-)
так то Пакистан из Индии образовался, а не из Афгана

бред. у вас там есть знакомые? у меня в Риге. по ППС в Риге живут хуже, чем в Екате
и это не смотря на дотации ЕС и большой гос.долг

ну процедуру. без разницы.
нет там демократии

по президентам США- еще раз. вы не место рождения смотрите, а про клановые и родственные связи. начинайте с Обамы и в прошлое.
а потом попробуйте связать это с процедурой/методолгией выборов и реальной демократией :-)
реальная демократия, как и монетарная экономика, как и свобода слова, как и справедливый суд и права человека - это для колоний :-)

не передергивайте. родственные и клановые связи.
погуглите. очень полезно для эльфов реальность увидеть

[Сообщение удалено пользователем 17.07.2015 18:19]

наконец то вы пришли :-)

давайте начнем сначала.
мы говорим о всех репрессиях, или Сталинских?
давайте вначале о предмете дискуссии договоримся. потом пойдем дальше

дополню одной табличкой

Таблица 4. Число руководящих работников НКВД различных национальностей,
абсолютные цифры и процент от общего состава (разбивка по датам)

оригинал тут
http://www.memo.ru/history/nkvd/kto/



[Сообщение изменено пользователем 17.07.2015 21:08]

позволю себе дополнить.
население Прибалтики со времён обретения независимости резко сократилось. :ultra:
из рая не бегут не так-ли? ;-)

для начала погуглите Белла Кун и Крым.

и ещё вопросик.
за что вместе с царской семьёй расстреляли:
четыре человек: лейб-медик Е. С. Боткин, камер-лакей А. Е. Трупп, повар И. М. Харитонов и горничная А. С. Демидова.

[Сообщение изменено пользователем 17.07.2015 18:41]

во первых, это не мирный период а красный террор во время гражданской войны.

2. "По официальным[К 2] советским данным, в 1920—1921 годах в Симферополе было расстреляно около 20 тысяч человек, в Севастополе — около 12 тысяч, Феодосии — около 8 тысяч, в Керчи — около 8 тысяч, в Ялте — 4—5 тысяч, всего в Крыму — до 52 тысяч человек[62]. По оценкам М. А. Волошина, террор 1920—1921 годов пережил только один из трёх крымских интеллигентов"
Максимальные оценки 120 тыс. В. Г. Зарубин оценивал число в 120 000 жертв террора как нереально большое

3. Бела Кун прекрасно дожил до 1937 года, тогда был арестован .
Обвинён в том, что руководил контрреволюционной террористической организацией. На допросах подвергался пыткам; по воспоминаниям М. П. Шрейдера, Кун был «настолько избит и изувечен, что на нём не оставалось ни одного живого места»[3]. 29 августа 1938 года приговорён Военной коллегией Верховного Суда СССР к расстрелу. В тот же день расстрелян.

Естественно обвинения надуманные, никто его при Сталине так и не осудил за террор в Крыму.
Просо он попал в руки к таким же жестоким сталинским вертухаям каким он видима был сам. Которые в условиях мирного времени, только за 1937-1938 г арестовали 1,5 млн человек, 680 тыс расстреляли, а еще 600 тыс отправили в ГУЛАГ.
те убили они 13 раз больше чем в Крыму


[Сообщение изменено пользователем 17.07.2015 19:35]

а скажите плиз, виноват ли директор ГПТУ 33 г Шахты, за то что взял в воспитатели Чикотилло?

мне эта таблица уже оскомину набила.
я уже её разбирал.
1. НЕ ВСЕ ПРИГОВОРЁННЫЕ К ВМН БЫЛИ РАССТРЕЛЯНЫ.
2. ОКОЛО ПОЛОВИНЫ ОСУЖДЕННЫХ ПО 58-й - УГОЛОВНИКИ.

в мирное время, говорите...вот Вам цитата "классика" г-на Солженицина:
Так впору было бы им выложить на откосах канала шесть фамилий — главных подручных у Сталина и Ягоды, главных надсмотрщиков Беломора, шестерых наёмных убийц, записав за каждым тысяч по тридцать жизней: Фирин — Берман — Френкель — Коган — Раппопорт — Жук.
напомню:
Беломорканал Построен между 1931 и 1933 годами,
Сталин то тут при чём?

[Сообщение изменено пользователем 17.07.2015 19:46]

как же так?
вы разве не в курсе?
кошка бросила котят- в этом ..... (подставьте фамилию) виноват :-)
история повторяется :-)

Ну да, он в это время был вторым секретарем райкома Мухосранска :-D

Какой процент был отмены не подскажите? И откуда сведения, что половина осужденных по 58 уголовники?