Сталин – безжалостнейший людоед в истории человечеств

Нет конечно, не диктатура, а авторитарный и коррумпированный режим , который имитирует демократию

90-е годы не было демократии а был трансформационный кризис который начал завершаться с 97 года с небольшим перерывом на август - октябрь 98 года и завершился в нулевые.

США, Канада , Западная Европа, Израиль, Япония, Южная Корея наконец

те для вас вишенка- это оценка его как историка :-) :-)
не. скажите, вы ж пошутили :-)
это не может быть правдой :-)
для меня фраза "вишенка на торте"- это мой последний аргумент. в плане того, что я все аргументы свои перечислила

а оценить Ферра как историка я не могу, тк кроме этой работы, других не видела.
я могу только оценивать его аргументы в соответствие со своими знаниями о том периоде.
и проверять его аргументы на факты, если мне не хватает знаний.
пока я прочитала треть книги. его аргументы и отсылка к фактам и другим (не его) работам для меня убедительна и достоверна

скажите, что вы пошутили :-)
ну не может человек, пришедший на полит.форум это писать всерьез :-)

Вы так зомбированы антизападной пропагандой?

У меня то шильдик есть 58 форума :-p

при чем здесь пропаганда?
есть факты и условия, при которых эти страны эконом.поднялись.
демократии там в перечне нет :-)
более того, вы привели ряд стран, где демократия, так скажем под вопросом.
я имею ввиду реальную демократию, а не декларируемую.
имхо то, что вы написали может написать только тот человек, который вообще не отражает реальность :-) и зомбирован лозунгами

демократия и либерализм в нашей стране, при той геополитической карте мира, что есть, в лучшем случае приведет к уровню жизни как в Грузии или Молдавии или Болгарии. в худшем к Югославии

Коррумпированный авторитаризм , низкие цены на нефть и санкции приведут уровень жизни к самым низким показателям

Это какие Южная Корея более четверти века перешла в демократии, Японии американская оккупация пошла на пользу. Многие страны где успешно были проведены авторитарные модернизации затем переходят к демократии. Грузия , Молдавия, Болгария это страны которые долго находились под советской оккупацией, что пагубно повлияло на их экономику, вследствии чего эти страны испытывают значительные экономические трудности. Которые будет сложно если вообще возможно преодолеть в обозримой перспективе

имхо в 90 е коррупции было больше.
низкие цены на нефть- благо для страны сейсас. ибо наконец то правительство зачесалось и хоть что-то начали делать. правда медленно, не очень эффективно и боясь ответственности. но сдвинулись, слав те господи
надеюсь цены не поднимутся, пока фин-произв-кредитную модель не перестроят
те санкции, которые есть сейчас, не шибко бы повлияли на нашу жизнь, если бы Набиуллина не грохнула рубль. а грохнула его спецом. еще и масла в огонь подливала, когда он вначале медленно падал. торопились суки, успеть до НГ обвалить
и ведь никто не сел. зато миллиардеров прибавилось.
чисто либеральная валютная экономика :-)
понравилось вам? вы ж хотите больше либерализма :-)
вот в такие минуты и думаешь о Сталине :-)
реально по нам больно может ударить только эмбарго на нефте-газ. надеюсь до этого не дойдет пока.


я про отсутствие демократии не об Южной Кореи писала :-)
а о США и Канаде с Англией :-)
я же писала о реальной демократии, а не о бутафории :-)

про демократию после авторитарной модернизации согласна. только вот проблема в том, что не проведена у нас авторитарная модернизация пока.
вот выйдем по показателям производства хотя бы на 90й год,тогда можно будет обсуждать демократию :-)

Болгария находилась под нами столько же, сколько Прибалтика и Польша :-)
тут в другом дело :-)
в выделенном и выделяемом бабле :-)
и разрешенных производств и сельхоз

ну не будет у нас судьбы Южной Кореи, и даже судьбы Прибалтики с Польшей. даже если мы станем самыми демократичными, экономически открытыми и либеральными
как вы этого не понимаете?
как то реальности с хотелками надо соотносить

и кстати повлияло на эти страны не советская окупация (особенно про Грузию это смешно звучит. может историю Грузии посмотрите?), а деиндустриализация и прекращение русских дотаций (гляньте межреспубликанский баланс в СССР)

[Сообщение изменено пользователем 17.07.2015 03:03]

Забавно последний аргумент ссылка на труды историка любителя. Доверия к нему не больше чем к любому местному форумчанину.

Вы ошибаетесь это не либеральная экономика.
Это экономика авторитарного коррумпированного режима.

Я в 90-е работал в прокуратуре точно знаю, правоохренительные органы не были так тотально коррумпированы как сейчас

Ага, да они там молятся на цену на нефть и кроме восстановления цен никаких выходов не видят

Для Сталина народ вообще был расходным материалом по сравнению со сталинским временем сейчас просто рай на земле

Это всего лишь пропагандоский тезис

Вот Финляндия небыла под советской оккупацией,а РИ была отсталой провинцией

Значения индексов демократии в США организации
Методика Год Идеальная демократия США
Freedom House 2010 1 1,0
журнала «The Economist» 2011 10 8,11
Polity IV 2008 10 10
Democracy Barometer 2005 100 73,39
CNTS Data Archive 2006 12 11
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1477453#sel=...,77:5

или наберите в Вики "индекс демократии" если ссылку мне не удалось корректно скопировать. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D...

Странно наверное как после 91 года Туркменистаны и Кахахстаны до сих пор живы без дотаций из РФ. Ну и Россия так скажем , освободившись от отрицательного баланса в пользу республик должна была по уровню резко подняться именно после 91 года.

в сотый раз пишу, мне пофиг. как хотите, так оценивайте. не верите, ну и не верьте. не хотите, не читайте.
вас заклинило на Ферре? или он вас подсидел? третью страницу одно и тоже пишите. не надоело?
каждый уже сам для себя определил, читать или нет книгу


да здрасьте. именно либеральная экономика. когда по закону валютные спекуляции законны и рациональны, а спекулянт - уважаемый человек.
и можно вопрос? вы вообще не отражаете что пишите, лишь бы обосрать Путина?
или в других странах, как пример, в Англии, тоже авторитарный коррумпированный режим?
я конечно чуть повыше писала, что в Англии не демократия, но называть их режим авторитарным и коррумпированным, это как то через чур.




мне что индексы? я по факту говорю
а по факту по их системе выборов президента, демократии нет :-) почитайте.
вся система выборов, заточена чтобы президентом не стал левый человек.
ну и заодним гляньте кланово-родственные отношения первых лиц :-)
вот уж точно, пример США в демократии и свободах- это то, что я в России точно не хочу


нефть :-)
+ авторитарные режимы (особенно Туркменистан в примере читать прикольно)
да и Казахстан очень зависим от РФ.
а Россия да :-) подняться была должна :-)
и возможно поднялась бы, еслиб в этот момент не было бы первичное накопление капитала и деиндустриализация

вы кстати цифры баланса то посмотрите. это все таки факты, а не домыслы и мнения

[Сообщение изменено пользователем 17.07.2015 11:18]

А вас простите не заклинило? Третью страницу оправдываетесь. дело не в Ферре а в приемах вашей аргументации.


Ну если вы считаете что признак либеральной экономики это только валютные спекуляции... :-(

Факты в студию.

Зависимы видимо оченно сильно. Так , что туркмены отказали росгазпрому в поставках газа, а Назарбаев так и не признал Крым.

без комментариев. ибо вы превратили это в дурдо. Ферру небось икается


где я это написала?
мою цитату в студию, или бла-бла-бла?
это НЕ только, а в том числе


я вам уже написала. дублирую еще раз:
1. почитайте методологию системы выборов президента с США
2. посмотрите какие родственные и клановые связи у ВСЕХ президентов США, начиная с Рузвельта

Аргументы и факты налицо

где я написала, что туркмены зависимы?
цитату в студию

хотя имхо они конечно зависимы и от нас и от Китая.
и что? они перестали нам продавать всю свою нефть? давно?



и что, что Казахстан не признал Крым?
как это влияет на экон.зависимость?

я так понимаю, у либералов информации с фактами по теме ветки нет.
жаль.
единственный человек среди вас, кто реально разбирался в фактах, это Саша. и тот куда то делся.
все остальные на уровне лозунгов и пропаганды.
нда. слабеет интелектуальный уровень :-(

Вывод темы обозначен в заголовке темы. Все попытки доказать обратное , пока что не увенчались успехом. Начинайте, может вам повезет, с вашим сильным интеллектуальным уровнем

Ну а почему же вы апеллируете только к валютным спекуляциям? Это был пока ваш единственный аргумент доказывающий либеральность российской экономики.
Как вас еще понимать?

"вот ощущение у меня, что вы на личности переходите". :-D

Влияние советской и русской оккупации надо смотреть в сравнении, а не на примере одной страны. Я вам предлагаю сравнить пары стран, в которых разница только в наличии и отсутствии русской оккупации: ФРГ и ГДР, Южная и Северная Корея, Финляндия и Карелия, Молдавия и Приднестровье, Афганистан и Пакистан, Грузия в сравнении с Южной Осетией и Абхазией. Во всех случаях сравнение не в пользу оккупированной территории. Во всех случаях почти одинаковые климатические, географические и прочие условия.

Например, Финляндия и Карелия. Родственные народы, равные прочие условия - разница только в том, что Финляндия была под русско-советской оккупацией всего около ста лет, а Карелия до сих пор оккупирована. Финляндия на первом месте в мире по качеству образования - в Карелии образования можно сказать нет. В Финляндии туберкулеза нет вообще, Карелия обходит Африку по этому показателю - это наглядно свидетельствует о качестве медицины.

У финнов доход 50 тысяч долларов на душу, в Карелии дай бог если будет 1000 долларов. У финнов дороги и прочая инфраструктура, в Карелии вообще ничего нет. И т.д. И учтите, что у финнов нет нефтяных доходов, как у России. Казалось бы, на Карелию должен пролиться дождь нефтедолларов и Карелия должна быть богаче, но, к сожалению, российскими нефтедолларами распоряжается только один человек.

А финны освободились только около 100 лет назад от русской оккупации. После чего СССР еще много раз нападал на Финляндию. В предпоследней войне финны уничтожили 200 тысяч советских оккупантов. Хоть сами потеряли в десятки раз меньше людей, но для такой маленькой страны это была очень большая потеря (конкретные цифры я не помню, можете сами погуглить, если интересно). И несмотря на все потери, понесенные от русско-советских агрессоров, финны достигли высочайших результатов.

Возьмем Афганистан. За годы советской оккупации Афганистан потерял четверть населения. И это были не демографические потери в результате снижения рождаемости, а последствия бомбардировок, голода, расстрелов и прочих зверств русско-советских захватчиков. После этой оккупации Афганистан на десятки лет погрузился в разруху и войны. Только после прямого вооруженного вмешательства США в Афганистан стали возвращаться беженцы, бежавшие еще от русско-советских извергов и убийц. Можно даже и не сравнивать Афганистан с Пакистаном, т.к. и так всё понятно.


[Сообщение изменено пользователем 17.07.2015 13:40]

Можно еще сравнить Россию с Прибалтикой. Прибалты сейчас живут лучше россиян, хотя ни нефти, ни газа у них нет. Это еще раз доказывает, что демократия гораздо важнее, чем нефть и газ.

1.Где про методологию прочитать, может вы имели в виду процедуру? Пытался нагуглить "методология выборов президента США" с ходу не получилось.
2.Да есть Буши и Кеннеди. А еще из тех, что всплыли в памяти:

Ричард Никсон родился в бедной семье квакеров. Ранние этапы жизни Никсона были отмечены трудностями, и позже он цитировал высказывание Эйзенхауэра для описания своего детства: «Мы были бедны, но красота этого заключалась в том, что мы не знали этого». .
Юный Никсон жил в Советском Союзе. Фирма «Лена Голдфилдс» по концессии работала с 1925 по 1930 год на Дегтярском медном руднике. В этой фирме работали родители Ричарда, и их отправили в командировку в Дегтярск.

Рональд Уилсон Рейган родился 6 февраля 1911 года в квартире этажом выше местного банка в деревне Тампико (en) (штат Иллинойс). Позднее он заметил: "Семьдесят пять лет назад я родился в Тампико, штат Иллинойс, в крошечной квартирке в доме, где на первом этаже был банк. Других контактов с банками у меня не было" Семья не из богатых и известных.

Джимми Картер. Отец занимался предпринимательством, выращивая арахис. Джеймс с детства исповедует баптизм. Имел брата Билли (1937-1988) и двух сестёр: Глорию (1926-1990) и Рут (1929-1983). Окончил Технологический институт штата Джорджия и Военно-морскую академию, семь лет прослужил офицером-подводником на Тихоокеанском и Атлантическом флотах. Каких-то клановых связей не нащупывается.

Билл Клинтон отец коммивояжер мать медсестра, отец погиб за 4 месяца до рождения Билла, отчим торговец автомобилями. Дед с бабкой бакалейщики.

[Сообщение изменено пользователем 17.07.2015 13:44]