Сталин – безжалостнейший людоед в истории человечеств

и? что сказать то хотели?
что чтобы не было потерь, надо было лечь под Гитлера? или тыл не должен был работать на изнеможение, отдавая все фронту?

что было на фронте, в тылу, в оккупации мое поколение знает хорошо.
ибо мы застали бабушек и дедушек, которые это видели своими глазами и рассказывали. у меня кстати одна из бабушек была в оккупации.
почитайте мемуары Харьковского либерала, который спецом остался под немцами, ибо был против Советов.
Как во время оккупации менялись его взгляды. моя бабушка рассказывала то же самое. и я бабушке своей верю больше, чем вашим историкам. демография выросла :-)
ага. люди с голоду умирали, их в лагеря гнали, а демография выросла.
отдельный прикол это включение 41 в статистику рождаемости. автор наверно не в курсе, что беременность 9 мес.

имхо к Ленину, Сталину, Горбачеву и тд можно относится по разному (на мой взгляд отношение зависит только от компетентности. те изучает человек только одну сторону, как вы. или пытается разобраться не предвзято), но вопросы второй мировой и желание некоторых доказать бессмысленность защиты от фашистов, навевает мысли о проплаченности или склонности к суициду.

[Сообщение изменено пользователем 16.07.2015 09:07]

Так мало живых свидетелей уже осталось. Расскажите, чтоб не только вы знали.

И что? дети родившиеся в 1941 году не умирали в ходе войны?


С чего вы это взяли?



Не надо за меня буйно домысливать, что я хотел сказать.




Это вы тут предложили поковырять. Вот вам статья в которой затронуты "цифры погибшего мирного населения Украины в период оккупации" и период сталинских репрессий. Ковыряйте. Как видите рядом стоят и даже смертность старших возрастов до войны оказалась выше, чем в период с войной.
Что касается мемуаров и личных семейных историй это все очень хорошо и познавательно. Но делать выводы, сравнивать два гигантских пазла, разглядывая несколько крохотных кусочков от одного из них крайне некорректно.


Ну так приведите правдивые по вашему мнению данные. Выставлять на показ свой антисемитизм, которым отличались нацисты, и слюной брызгать много ума не надо.

Прикольно, что в сравнении двух тиранов основной упор делается на то-кто меньше. И тогда следует как бы очевидный вывод-кто меньше , тот и душка. Как говорится, с логикой не поспоришь

так я тоже не живой свидетель. только то, что бабушка рассказывала.
она под оккупацией была в селе под Котельниково Сталин.обл.
стандартный хатакрайник, как сейчас говорят.
голод, страх
еду выгребали всю, забирали ценные вещи, крестьяны прятали как могли. при малейшем подозрении на укрытие еды, помощи партизанам расстреливали и вешали мирное население.
при этом в селе стояли румыны, и хоть считается, что румыны были страшнее немцев, бабушка считала, что немцы страшнее.
повезло, что по оккупацией были недолго

вот почитайте лучше дневник Харьковчанина на который я ссылалась
http://marie-olshansky.ru/ct/lev-nikolajev1.shtml
там кстати и про поведение бандеровцев есть

вообще имхо кроме книг, надо впервую очередь читать мемуары и дневники

по поводу детей, я по цифрам рождаемости писала. причем здесь, умирали они или нет?

имхо по переписи. мое мнение- сравнивать потери населения отдельной республики в период корренизации по переписям не корректно, из-за внутренней миграции. которая до войны была мощная, потому что строили заводы, а после войны еще больше, потому что восстанавливали
и если армян во время переписи записывали армянами, то украинцами записывали и малороссов и белоруссов и великоррусов

но если вы хотите, держите офиц укрцифры
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81...

1926 29 227 700
1930 29 617 000
1933 31 901 400
1939 40 468 800
1940 41 458 000
1941 41 965 000
1944 33 534 000
1950 36 774 854

а теперь покажите плиз, в каком месте во время репрессий и голодомора погибло народу больше, чем в ВОВ. по офиц.данным численность наоборот растет :-)
те голодомор и репрессии благотворно сказались на численности населения окраины :-)
на самом деле причина таких цифр-внутренние стройки и миграция
а вот где взял данные тот, на чьи работы вы ссылаетесь хз, ибо они никак не бьются

[Сообщение изменено пользователем 16.07.2015 13:36]

и еще. советую обдумать такой ньюанс- почему на Украине были репрессии и голод намного больше, чем на Урале

кстати голодомор-тема вообще интересная. хоть я ее не копала, но даже навскидку, там где зацепляла краешком, куча непоняток:
1. почему основная смертность в сельской местности, а не в городе? и в июне-июле, а не в марте-апреле?
в июне на Украине уже есть молодая картошка, крапива, ягоды, рыба и тд
2. почему при одинаковом % отбора урожая на Урале голод был намного слабее (из воспоминаний другой моей бабушки, прожившей всю жизнь на Урале, не было только хлеба), не было голодомора, а на Украине был?
3. Почему не было голодомора в 31 и 33? ведь % сбора госвом не изменился?
4. Почему потери при уборке урожая 31-32 были беспреценденты, почти 50%?
5. Почему в 31-32 было большое размножение мышей и крыс на Украине? должно быть наоборот, падение численности грызунов

и тд
но тему эту я еще не ковыряла, тч ответов на эти вопросы нема :-)
можно только сказать, что все очень неоднозначно, как и с репрессиями

и еще.
ковыряя определенные истор.эпохи я сделала вывод, что нам врут :-)
врали коммунисты, врут и либералы

[Сообщение изменено пользователем 16.07.2015 13:53]

Ни чего не понял. Статья скорее про то, что война оставила большую демографическую яму в тылу СССР, чем на оккупированных территориях.

Не стоит ждать от русофобов антисталинистов внятной логики. Они живут в своей реальности:

с чего вы взяли, что убыль населения в тылу больше, чем на оккупированных территориях?
отдельно выделите плиз

а вообще надо брать демогр.показатели и считать самому, ибо автор не корректно сравнивает цифры, даже если сами цифры верны (года до 2010 я была завзятой либералкой. потом обнаружила, что либералы врут по черному. причем не передергивают, как Киселев. а реально врут, в тч и в цифрах, которые легко проверяются)
навскидку он берет колво родившихся на 1000чел в РФ и Прибалтике, и делает вывод что под оккупацией рожали больше, чем в тылу.
вас лично ничего не смущает?
меня например смущает, что на самой густонаселенной территории РФ большую часть войны, шли бои. а в Прибалтике нет.
те, чтобы сделать вывод о рождаемости под оккупацией и в тылу, надо брать тыловые области, очищать цифры от эвакуированных и смотреть колво младенцев на 1000чел местных

прикольно :-)
а полторытысячи миллионов, это 1,5 млрд? или 150 млн?
ржака :-) человек даже не посмотрел численность населения СССР :-)
Лесю с Эхо напоминает, с ее 8 млн жителей России :-)
либералы, они такие либералы :-)

Так чтоб попасть в этот график мало было родится еще дожить до переписи 1959 года надо было.

"Данные переписи населения 1959 года позволяют непосредственно, без долгих и сложных логических построений, определить численность людей, родившихся в годы войны и доживших до 1959 года. Доля жителей СССР 1940 года рождения на момент переписи населения составляла 20,1 человека на 1000 населении. Родившихся в 1941 году уже меньше - 17,53...."


Что вы пишите, да еще смайлы вставляете...

Хотите поискать цифры почитайте почему руководителей делавших перепись 1937г расстреляли, и зачем в следующий раз в 1939 г "данные переписи о совокупном населении страны были искусственно увеличены на 3 млн человек.


Репрессии и голод унесли миллионы людей но нигде я не утверждал что они перекрыли прирост населения. Или что "во время репрессий и голодомора погибло народу больше, чем в ВОВ."


Я вам сказал что вы не правы в этом высказывании:


И второе:

Может вам и не надо делать громких заявлений если вы совсем не в теме? Тогда и спорить будет не о чем.
Почитайте хотя бы справочную информацию к чему привела Коллективизация, Политика в области хлебозаготовок, поставки зерна на экспорт итд... И все ваши вопросы разом отпадут.





данных переписи 1959 и 1939 года, общедоступны.

"Официальные государственные данные о потерях народонаселения СССР во время войны вычислялись советскими демографами т.н. "балансовым методом" с помощью переноса данных переписи 1959 года на 1945 год и переноса данных переписи 1939 года на 1941 год. В результате было установлено, что население Советского Союза, исключая родившихся после 22 июня 1941 года, за время войны уменьшилось на 37,2 млн. человек. Из цифры 37,2 млн. общей убыли населения Государственная комиссия по исчислению потерь войны вычла 11,9 млн. человек, которые могли бы умереть за время войны при сохранении смертности на уровне 1940 года (т.н. "нормальная мирная смертность"). Кроме того, была учтена ненормально высокая в условиях войны смертность детей, родившихся после 22 июня 1941 г. (а это еще 1,3 млн.). Так была получена каноническая цифра 26,6 млн. человек, которая по сей день считается общепризнанной."



Тут согласен с вами. Вот вам Замечательный док. фильм о своей жизни рассказывает Лилианна Лунгина, та что перевела Карлсона и еще много всего. Она попала в СССР как раз в 30-ые видела голод, войну пережила и сталинский период.

С ютьюба уже удалили остались фрагменты но в сети есть на торрентах
http://nnm-club.me/forum/viewtopic.php?t=239962

ил тут http://my.mail.ru/mail/rasima-shtukel/video/1103.

Почему советского профессора в немецкой окуппации, по умолчанию коммуниста не расстреляли сразу. Почему перейдя на хирургическую работу этот профессор как видно совсем не занимался ранеными-ни советскими , ни немецкими. А ведь должен был. Война так то идет, и хирурги на вес золота. Сколько рейхсмарок получал этот профессор-хирург, прислуживая немцам? Неужели немцы так плохо себя ценили и врачу хирургу платили так мало, что он должен был существовать впроголод. Если наступающей немецкой армии, а которую работала вся европа, не хватало продовольствия на кой они поперлись в Россию. Неужто советскому правительству не нужны были хирурги, они так то все военнообязанные , должны были быть призваны еще 23 июня, и при отступлении отправлены в тыл вместе с госпиталем

Он сравнивает не так, а именно с регионами до которых немцы не дошли.


Пжлста

тут все расписано

"По обе стороны фронта



После того, как мы получили первую оценку потерь Великой Отечественной Войны, нами было произведено решение второй очень важной задачи. Она состояла в том, чтобы попытаться разделить население СССР линией фронта в ее максимальном продвижении на восток для оценки списочных потерь народонаселения отдельно на тыловой советской территории и отдельно на оккупированной.

Проведенные расчеты показали, что из 190 млн. всего населения СССР по состоянию на 1939 год на оккупированных территориях перед войной проживало 83,48 млн. человек и на советских тыловых - 106,52 млн. (в расчете было учтено произошедшие после войны изменение западных границ Белоруссии и Украины). Если предположить, что в мирное время смертность населения была примерно одинаковой во всех областях и республиках СССР, то можно произвести расчеты, которые показывают, что сверхнормативная расчетная (списочная) убыль населения оккупированных земель составила 14,07 млн. (в том числе 8,19 млн. мужчин призывных возрастов), а тыловых земель 10,97 млн. (в том числе 8,66 млн. мужчин).

Однако такой расчет пока еще не учитывает миграцию населения. Далее мы учли все имеющиеся в научном обороте данные о миграциях населения СССР как через границы страны, так и внутри страны через линию максимального продвижения линии фронта. Учитывались не вернувшиеся из Германии вывезенные граждане СССР, обмен населением с Польшей, иммиграция армян, русских из Манчжурии и граждан Китая в Среднюю Азию. Учитывались также данные об эвакуации с оккупированных территорий в 1941-1942 годах, депортациях населения (в основном с запада на восток), перемещениях заключенных с бывших оккупированных территорий на восток, а также послевоенные миграционные процессы. Отдельно по мужчинам оценивалось количество мобилизованных с оставленных советскими войсками земель как до, так и после их освобождения.

Было установлено, что миграция через границу на оккупированных территориях происходила в основном за пределы СССР, тем самым арифметически уменьшая число погибших. Миграции через линию максимального продвижения фронта также в основном происходили с запада на восток, освобождая оккупированные территории от населения и арифметически уменьшая число погибших. Такими оценками удалось внести необходимую миграционную корректировку в данные списочной убыли населения.

Итоговый результат таков: на занятых фашистами землях погибло или умерло сверхнормативно 4,05 млн. мирных жителей (женщины, дети, старики, без учета мужчин). Среди них было примерно 2,1 млн. мирных жителей еврейской национальности – жертв геноцида. Таким образом, нееврейские жертвы мирного населения на оккупированных землях – это около 1,95 млн. человек. Причем не все они стали жертвами террора оккупантов - среди них были и умершие сверх обычной мирной смертности в результате ухудшения условий жизни, и погибшие в ходе военных действий (штурмы, артобстрелы и бомбежки населенных пунктов).

На тыловых территориях сверхсмертность мирного населения (женщины, дети, старики, без учета мужчин) составила 3,34 млн. человек - величина примерно в 1,5 раза большая, нежели потери нееврейского населения оккупированных районов. Столь высокая смертность в советском тылу вполне объяснима систематическим недоеданием, крайне тяжелыми жилищными условиями, отсутствием полноценной медицинской помощи, непосильным физическим трудом, к которому были привлечены миллионы женщин и подростков; все перечисленное в особой мере коснулось беженцев, эвакуированных и депортированных."



Он так и делает читайте следующую главу см график "Дети войны"

"Если мы посмотрим отдельно на оккупированные и тыловые республики и области, то увидим заметные и отнюдь не тривиальные различия между этими группами республик и областей. (Рис.3)



В тыловых областях Советского Союза ситуация с рождаемостью детей значительно хуже, чем на территориях, длительно находившихся под оккупацией. Детей 1943 года рождения в РСФСР только 7,02 на 1000 человек населения, и это самая низкая цифра по всему Союзу. Напротив, в Литве, полностью оккупированной в первую же неделю войны и остававшейся под оккупацией до осени 1944 года, родилось в 1943 году, выжило и дожило до 1959 года в два с лишним раза больше детей - 16,1 на 1000. В Белоруссии, находившейся под оккупацией почти столь же длительный срок и ставшей ареной самых жестоких карательных акций захватчиков, этот показатель составляет 11,52 на 1000, на Украине - 11,06, в Молдавии - 13,52. А в тыловом советском Узбекистане - 9,31."




Либерльные ценности вполне определенная вещь то что вам кто то соврал как вы говорите, ни как их не меняют.
"Либерализм провозглашает права и свободы каждого человека высшей ценностью и устанавливает их правовой основой общественного и экономического порядка."
Вам не нужны права и свободы, вы не хотите чтоб закон их защищал, по тому что кто то вас когда то обманул?

Адресую к вам, ваш вопрос.

Смешные вы либералы русофобы, любую критику в свой адрес переводите в обвинения в нацизме, антисемитизме.

У меня никогда не было шовинистических претензий к евреям, как и к любой другой нации живущей в России, в отличии от либералов открыто пропагандирющих свою русофобию.

Если уж мыслить такими категориями, то можно отнести к антисионистам.

Нет у меня времени всякой херней голову забивать

Лично я воспитывался при ненавистном совке, а вот совкодрочеры-сталинисты действительно достали.
Дайте цифры погибших от репрессий и голодомора в Украине в 30-50 годах и кол-во погибших в Украние в период немецкой оккупации за минусом жертв холокоста.
На историческом 20 съезде партии Никита Сергеевич Хрущев прямо заявил , чтоСталин ненавидел украинцев и он бы их выселил как чеченцев просто их было слишком много.

Антисионизм это политкорректное обозначение антисемитизма :-D

Никита Сергеич конечно чел авторитетный.... :-)
вот кое-что из его биографии.

29 января 1934 года на XVII съезде ВКП(б),«съезде победителей», выступает Хрущёв. Уже на правах «верного сына большевистской партии», «выдающегося партийного работника», «воспитанника и ближайшего соратника Великого Сталина» вводится в состав членов ЦК ВКП(б).

В № 3 «Досье гласности» за 2000 год опубликовано письмо Н.С. Хрущёва - И.В. Сталину, датированное 1938 годом: «Дорогой товарищ Сталин! Украина Вам посылает ежемесячно по 17 – 18 тысяч арестованных. Москва утверждает 2 – 3 тысячи. Прошу принять меры. Любящий Вас Никита Хрущёв».

Крупнейший государственный деятель сталинской эпохи Л.М. Каганович вспоминал, что сразу же после ХХ съезда в 1956 году В.М. Молотов сказал ему: «Это сейчас Хрущёв выступает против репрессий, а когда он был секретарем Московского горкома, он отправил в тюрьму свыше 50 тысяч партийцев. В 1938 году после снятия Постышева Сталин послал Хрущёва на Украину. Многие делегаты съезда Компартии Украины проголосовали против его избрания первым секретарём. Так он всех их посадил. А когда Сталин спросил у Хрущёва, не слишком ли много врагов народа он нашёл на Украине, тот уклончиво ответил, что на самом деле «их гораздо больше».

Все так, грешен Хрущев, но когда стал руководителем СССР
после преступника по кличке Коба, то распустил ГУЛАГ, прекратились репрессии и даже враги лютые уходили на пенсию ,а не в подвалы Лубянки. Можно , конечно, вспомнить несчастных валютчиков которым применили смертную казнь "задним" числом, но и все пожалуй

В мае 1953 года, два месяца спустя после смерти Сталина, вспыхнуло восстание в Норильском Горлаге.
... основной движущей силой которого были украинцы Западной Украины, сторонники Степана Бандеры". В дальнейшем в лагерях именно осужденные оуновцы устраивали забастовки и отказывались выдавать уголь без выполнения необходимых для них требований, к примеру, амнистий. Бандеровцам после нелегких переговоров все же удалось добиться некоторых льгот: им постановили 9-часовой рабочий день, разрешили свидания и переписку с родными, перевод заработанных денег семьям, увеличение зарплат, и т.д. Однако заключенные хотели только одного: освобождения. Их забастовки были жестоко подавлены, ценой жизни десятков заключенных. Впрочем, эти забастовки были только началом. Продолжающиеся смелые выходки бандеровцев в лагерях привели к тому, что в 1955 году им объявили амнистию в честь 10-летия Победы. Согласно официальным документам, на 1 августа 1956 года более 20 тысяч оуновцев возратились из ссылки и тюрем в западные земли СССР, в том числе 7 тысяч - во Львовскую область.


добрый дедушка Хрущёв.

Может совпадение ,но именно во второй половине 50-х закончилось активное сопротивление советской власти в западной Украине, хотя логично если бы амнистированные бандеровцы должны были пополнить ряды повстанцев

хахаха....
они пошли во власть! :cool:

Очередная Утка.

"Согласно некоторым публикациям, Хрущёву принадлежит записка, посланная им Сталину в 1938-м году из Киева [1], [2]., [3], [4].
«Дорогой Иосиф Виссарионович! Украина ежемесячно посылает 17—18 тысяч репрессированных, а Москва утверждает не более двух-трёх тысяч. Прошу принять меры. Любящий Вас Н. С. Хрущёв».
Интересна краткая резолюция Сталина на этой же записке: «Уймись, дурак!» [5], Однако]. Архивировано из первоисточника 28 апреля 2013. ни один из авторов этих публикаций не приводит ссылки на архив, в котором хранится эта «записка Хрущёва». Журналист Леонид Млечин 20 сентября 2009 года в эфире радиостанции «Эхо Москвы» указал. Архивировано из первоисточника 26 ноября 2012. на совершенно невозможные формулировки в этой записке"



Восстаний было несколько, в них участвовали разные люди в том числе ветераны с боевым опытом.
Гулаг изжил себя его начал сокращать еще Берия до отставки.

Вики: "Согласно существующей информации, в восстании участвовало около 30 тысяч человек[2]. В выступлениях принимали участие практически все категории заключённых. Во главе восставших стояли бывшие военные и участники национальных движений из Западной Украины, Прибалтики и Грузии (нет доказательств)."

Расскажите это сотням еврейским раввинам и антисионистским еврейским организациям которые официально борются с сионистской сектой правящей Израилем и США и разрушающей мир.

Кстати в 75 году ООН официально приравняла сионизм к фашизму и запретила его.

Забавные вы совкодрочеры поцероты в любой критике любого правительства России видите русофобию..