Сталин – безжалостнейший людоед в истории человечеств
g
gfvbh
что говорить о потерях за ВСЮ ВОВ если даже по Ленинграду цыфры к разных источников разнятся от 700 тыс до 2-х млн. погибших.
S
SSWWLL
что говорить о потерях за ВСЮ ВОВ если даже по Ленинграду цыфры к разных источников разнятся от 700 тыс до 2-х млн. погибших.
Разные системы подсчёта. Плюс фантазии либерастов, которые любую смерть в войне, хоть в глубоком тылу, готовы объявить безвозвратной потерью на фронте. Не говоря уже о том, что к безвозвратным потерям Красной Армии отнесены убитые хиви, бандеровцы, которые до этого были в Красной Армии, и даже мигранты, которые в конце войны разбежались по всему свету в количестве около 0,8—1,2 млн. челобуков. Для наших демографов они проходят в числе стандартных 26,5 млн. убитых в ВОВ, хотя они ещё достаточно прожили после 1945 года в канадах, аргентинах, австралиях и прочих заграничных резервациях для предателей.
Сколько насчитали потерь сейчас? И почему в начале 1990-х безвозвратные потери Финляндии в этой войне считались под 95 тыс.?
Может по тому что вы пользуетесь сомнительными источниками информации?
От пользователя: CaшaMC™
"Секретный дополнительный протокол к Договору о ненападении между Германией и СССР"
был на самом деле есть текст и на немецком и русском доступен, вы живете в альтернативной реальности....
Не существует этих текстов. Есть фальшивая фотоплёнка, сфабрикованная американцами. Кстати, никто её никогда никому не предоставлял для экспертизы. Факт фальшивки легко доказывается при сравнении фото с этой плёнки с фото подписания договора. Это совершенно разные листы бумаги.
Дайте ссылочку на это "разоблачение", или это очередное "сокровенное знание"?
Н
Надежда 7
Лучше уже перестать отвечать - полемизировать тем, кто открывает- любит такие темы, разжигающие страсти. Все равно ничего не изменят.
Так пусть говорят-наговорятся сами с собой до тошноты. И пусть им от этого полегчает.
Так пусть говорят-наговорятся сами с собой до тошноты. И пусть им от этого полегчает.
д
димбасс
Так пусть говорят-наговорятся сами с собой до тошноты. И пусть им от этого полегчает.
Зачем, вообще на этот форум заходите отвлекаетесь от домашних забот, от кухни от борща
S
SSWWLL
Дайте ссылочку на это "разоблачение", или это очередное "сокровенное знание"?
Вы сначала ссылку на «доказательство» найдите. Для этого нужен документ. А документ этот как раз отсутствует. Т. е. в природе не существует никаких секретных протоколов советско-германского договора 1939 г. о ненападении. Если бы они были — давно бы уже выложили для открытого доступа всё вместе: сам договор и секретные приложения к нему.
Но чего нет — того нет.
Кстати, а теперешняя Германия или бывшая ФРГ хоть раз подтвердила подлинность демонстрируемых фальшивок — типа секретных протоколов? Если нет, то почему?
[Сообщение изменено пользователем 07.06.2015 12:45]
v
vrfrob
Не придумывали. Тем более, для «написания меньшего количества букв».
Ага, название "пакт Молотова-Рибентропа " вошло в обиход с легкой руки димбаса
Вы двоечник что ли? Откуда у Вас такая тяга к сокращению слов?
Троечник, был-бы двоечником. Вопрошал почему не "пакт Мола-Риба"
[Сообщение изменено пользователем 07.06.2015 00:41]
v
vrfrob
С вопросами веры — в церковь, в мечеть, в синагогу.
Больше ссылок в доказательство ваших слов, и вопросы веры вашим словам отпадут сами собой, а то все время я указывал.. сколько можно говорить.... брехня...враньё...
И при чем тут религиозные учреждения?
S
SSWWLL
Больше ссылок в доказательство ваших слов, и вопросы веры вашим словам отпадут сами собой, а то все время я указывал.. сколько можно говорить.... брехня...враньё...
Доказывать обязан тот, кто говорит 2 х 2 = 5, а не тот, кто говорит 2 х 2 = 4.
Ваша братия предлагает альтернативную фальшивую историю — вашим и доказывать её «правдивость». А мне — искать ошибки в вашем фуфле.
S
SSWWLL
От пользователя: SSWWLL
Сколько насчитали потерь сейчас? И почему в начале 1990-х безвозвратные потери Финляндии в этой войне считались под 95 тыс.?
Может по тому что вы пользуетесь сомнительными источниками информации?
Строго официальными: «Военно-исторический журнал», 1993, № 4, и книги Кривошеева: «Россия и СССР в войнах XX века. Потери вооружённых сил», 2001, и «Россия и СССР в войнах XX века. Книга потерь», 2010.
Официальнее некуда. Никто нигде никак это не опровергал — утверждение про потери финнов в 95 тыс. убитыми в Зимней войне.
v
vrfrob
Ваша братия предлагает альтернативную фальшивую историю — вашим и доказывать её «правдивость». А мне — искать ошибки в вашем фуфле.
Бессилие что либо грамотно опровергнуть....
v
vrfrob
ниги Кривошеева: «Россия и СССР в войнах XX века. Потери вооружённых сил», 2001, и «Россия и СССР в войнах XX века. Книга потерь», 2010.
Если не обращать внимание на позорно позднее появление вообще статистики о советских потерях (спустя почти 50 лет после окончания войны), работа Кривошеева, возглавлявшего коллектив сотрудников министерства обороны, большого фурора в научном мире не произвела (разумеется, для пост-советских автохтонов она стала бальзамом на душу, поскольку выводила советские потери на один уровень с германскими). Одним из основных источников данных коллектива авторов под руководством Кривошеева является фонд Генштаба в центральном архиве минобороны РФ (ЦАМО), который до сих пор засекречен, и куда доступ исследователям закрыт. То есть, проверить точность работы военных архивистов объективно невозможно.
g
gfvbh
То есть, проверить точность работы военных архивистов объективно невозможно.
следуя Вашей логике.
всякая альтернативная Кривошееву статистика - правильная, хотя и не опирается на ДОКУМЕНТЫ ЦАМО?
v
vrfrob
всякая альтернативная Кривошееву статистика - правильная, хотя и не опирается на ДОКУМЕНТЫ ЦАМО?
Я таких выводов не делал, это вы за меня домыслили.
А теперь правильный вариант следуя моей логике:
Статистика по армейским потерям неоднократно воспроизводилась в СССР до конца 80-х годов и опиралась на те же документы ЦМАО РФ, плюс партийные и комсомольские архивы. Но в 1993 Кривошеев по приказу министра обороны опубликовал итоги собственных новых «уточненных» подсчетов безвозвратных армейских утрат . Удивительно, но они каким-то загадочным образом получились не больше прежних «застойных», а меньше.
Получается, что в СССР в течение нескольких десятилетий старались «очернить» одно из своих главнейших свершений – победу над гитлеровской Германией – делали вид, что воевали хуже, чем на самом деле и публиковали для этого ложные данные об армейских потерях, завышенные в два раза, а реальную «красивую» статистику хранили под грифом «секретно»…
Потери убитыми и умершими от всех причин в советско-финской войне 1939—1940 подсчитаны: примерно по 95 тыс. с каждой стороны.
Ваша таблица есть фуфло.
А именные списки-то тут причём? Они приводят к превышению потерь в несколько раз. Их же составляют по запросам родственников: спросили пять родственников про одного и того же человека — в списках появляется 5 убитых.
Сколько насчитали потерь сейчас? И почему в начале 1990-х безвозвратные потери Финляндии в этой войне считались под 95 тыс.?
Может по тому что вы пользуетесь сомнительными
источниками информации?
Официальнее некуда. Никто нигде никак это не опровергал — утверждение про потери финнов в 95 тыс. убитыми в Зимней войне.
Ну и чего вы тут дудите?
"2 х 2 = 5, 2 х 2 = 4" Арифметик великий - смотрит в книгу, видит фигу.
Г.Ф.Кривошеев (под редакцией). Россия и СССР в войнах XX века: Потери вооруженных сил 2001г.:
"...
Сведения о потерях, подсчитанные по именному списку, приводятся в книге наряду с теми данными, которые были получены на основе подсчета и анализа донесений из войск и общего итогового доклада Генштаба, составленного в конце марта 1940 г., то есть сразу же после окончания боевых действий. Однако в качестве итогового числа безвозвратных людских потерь СССР в советско-финляндской войне нами принято количество всех погибших, пропавших без вести и умерших от ран и болезней, учтенных в именных списках, то есть 126 875 чел. Эта цифра, по нашему мнению, более полно отражает демографические безвозвратные потери страны в войне с Финляндией.
По финским источникам людские потери Финляндии в войне 1939-1940 гг. составили 48 243 чел. убитыми, 43 тыс. чел. ранеными [ 488 ]. По другим официальным источникам финская армия потеряла в этой войне 95 тыс. чел. убитыми и 45 тыс. чел. ранеными [ 489 ].
* * *
"
[ 488 ] "За рубежом", 1989, No 48, с. 18.
[ 489 ] Военно-исторический журнал, 1993, No 4, с. 7.
http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri....
[Сообщение изменено пользователем 07.06.2015 20:36]
S
SSWWLL
Если не обращать внимание на позорно позднее появление вообще статистики о советских потерях (спустя почти 50 лет после окончания войны),
В какой стране подобные работы «непозорно» появились раньше? В Германии, Венгрии, Румынии, Италии, Финляндии и т. д. — есть ли они вообще? Или там до сих пор никто подобную работу никогда не производил?
Почему выложить данные о потерях через 45 лет после окончания войны позорно, а не выкладывать никаких данных вообще — не позорно ни для одной европейской страны?
Да что у Вас вообще с головой-то?
[Сообщение изменено пользователем 07.06.2015 20:46]
S
SSWWLL
От пользователя: SSWWLL
Строго официальными: «Военно-исторический журнал», 1993, № 4, и книги Кривошеева: «Россия и СССР в войнах XX века. Потери вооружённых сил», 2001, и «Россия и СССР в войнах XX века. Книга потерь», 2010.
Официальнее некуда. Никто нигде никак это не опровергал — утверждение про потери финнов в 95 тыс. убитыми в Зимней войне.
Ну и чего вы тут дудите?
"2 х 2 = 5, 2 х 2 = 4" Арифметик великий - смотрит в книгу, видит фигу.
Г.Ф.Кривошеев (под редакцией). Россия и СССР в войнах XX века: Потери вооруженных сил 2001г.:
"...
Сведения о потерях, подсчитанные по именному списку, приводятся в книге наряду с теми данными, которые были получены на основе подсчета и анализа донесений из войск и общего итогового доклада Генштаба, составленного в конце марта 1940 г., то есть сразу же после окончания боевых действий. Однако в качестве итогового числа безвозвратных людских потерь СССР в советско-финляндской войне нами принято количество всех погибших, пропавших без вести и умерших от ран и болезней, учтенных в именных списках, то есть 126 875 чел. Эта цифра, по нашему мнению, более полно отражает демографические безвозвратные потери страны в войне с Финляндией.
По финским источникам людские потери Финляндии в войне 1939-1940 гг. составили 48 243 чел. убитыми, 43 тыс. чел. ранеными [ 488 ]. По другим официальным источникам финская армия потеряла в этой войне 95 тыс. чел. убитыми и 45 тыс. чел. ранеными [ 489 ].
* * *
"
[ 488 ] "За рубежом", 1989, No 48, с. 18.
[ 489 ] Военно-исторический журнал, 1993, No 4, с. 7.
Про 95 тыс. прочитали?
Угомонились?
Теперь Вам предстоит ещё намного более трудная работа: понять чем демографические потери отличаются от военных потерь. Вещь для Вас очень сложная, сразу говорю. Да и не только для Вас. Могу сказать, что без подготовки Вы вообще зря сунулись в разбор демографических потерь.
Официальнее некуда. Никто нигде никак это не опровергал — утверждение про потери финнов в 95 тыс. убитыми в Зимней войне.
А вот и священный грааль - «Военно-исторический журнал», 1993, № 4 с. 7.
В первом абзаце, мимо ходом перечисляются советские оф. данные, второй абзац они же ставятся под сомнение автором.
"Публикацию подготовил
генерал-лейтенант Л. Г. ИВАШОВ,
кандидат исторических наук
(Продолжение следует)"
http://militera.lib.ru/periodic/0/v/voenno-istoric...
[Сообщение изменено пользователем 08.06.2015 06:05]
g
gfvbh
стесняюсь спросить.
а где тут про ....
Сталин – безжалостнейший людоед в истории человечества?
может модераторам как-то исправить заголовок?
а где тут про ....
Сталин – безжалостнейший людоед в истории человечества?
может модераторам как-то исправить заголовок?
д
димбасс
енерал-лейтенант Л. ГИВАШОВ,
Ивашов ,дык он совкодрочер, сталинст и антизападник ему нельзя верить сталинисты лгуны похуже гебельса
L
LSA
Мне интересно узнать, какой именно фонд ЦАМО, из которого черпаются сведения о потерях, до сих пор засекречен.
а где тут про ....
Сталин – безжалостнейший людоед в истории человечества?
От пользователя: gfvbh
30 ноября 1939 – 12 марта 1940 – советско-финская война. Военную помощь Финляндии оказывали Англия, Франция, США, Швеция, Норвегия,Италия. Помимо орудий, стрелкового оружия, самолётов и боеприпасов европейские правительства приступили к массовому набору «добровольцев»для войны с СССР.
Понимаю нападение Сталина на Финляндию и то что он там ради своих игр в захват мира, положил 100 тыс наших дедов и 250 тыс стали раненые, контуженые, обмороженные, обожжённые, вас не трогает?..
S
SSWWLL
а где тут про ....
Сталин – безжалостнейший людоед в истории человечества?
может модераторам как-то исправить заголовок?
Это будет возможно только в том случае, если под ником «39821» не скрывается он самый. Уж больно похожи эти вбросы на попытку оживить тему.
S
SSWWLL
В первом абзаце, мимо ходом перечисляются советские оф. данные, второй абзац они же ставятся под сомнение автором.
У Вас буйная фантазия. Никакого «под сомнение» там нету.
Вы так и не ответили: разобрались Вы с военными потерями или ещё нет? Или и дальше будет своё фуфло пропихивать про потери?
И
Игорь Do
может модераторам как-то исправить заголовок?
"людоед" в кавычки взять или на Бокасса исправить?
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.