История и политика
t
torre
Дата: 27 Авг 2015 01:02
Цитата:
От пользователя: torre
Не понял про советских офицеров спустя два с лишним десятилетия после развала Союза
К середине семидесятых система формирования советского человека (управляемого нелюдя-зомби) была в целом отработана. И если сто процентов гражданских обработать было трудно, то в офицеры спецслужб попадали только образцовые гомункулусы.
Соответственно, зомби пятидесятых годов рождения спокойно могли пронести в маленькой башке коммунистическую программу сквозь 80-е-90-е, к 60 годам пробраться к власти и начать ее реализовывать.
[Сообщение изменено пользователем 27.08.2015 10:18]
t
torre
узурпацию власти путем проведения всенародных выборов
Всенародные выборы легитимны при наличии свободной политической деятельности, оппозиции, свободных СМИ, при отсутствии подавления политических противников и потенциальных оппозиционных кандидатов. В противном случае оболваненные массы будут единодушно голосовать за любого сталина, брежнева, амина или мугабе.
Б
Беспощадный борец с целюлитом
Ирак стал 51 штатом США, как половина Польши которую присоединили к СССР?
Там 4 года как войска вывели.
Это отменяет факт 10летней оккупации как результат агрессивной войны развязанной по обвинении Ирака в наличии ОМП?
И может ли называться независимым государство на территории которого действуют иностранные ЧВК?
Может ли быть независимым государство в котором выборы проводят во время оккупации и при наличии иностранных военных?
[quopte]
Или может режим Саддама на Кувейт не нападал? и не кричал что у него есть хим. оружие в нарушение договоров перед второй операцией?
[/quote]
А разве вторжение в Ирак не было агрессией по всем международным нормам?
Что вас так эта пробирка возбуждает?
"Пробирка Колина Пауэлла и "легальность" нападения на Ирак
В интернетах часто любят упоминать пресловутую пробирку которой Колин Пауэлл тряс перед вторжением в Ирак -- якобы он говорил что в ней находятся образцы иракского ОМП, и потому надо немедленно воевать.
"Пробирка Колина Пауэлла и "легальность" нападения на Ирак
В интернетах часто любят упоминать пресловутую пробирку которой Колин Пауэлл тряс перед вторжением в Ирак -- якобы он говорил что в ней находятся образцы иракского ОМП, и потому надо немедленно воевать.
Он еще показывал спутниковые снимки якобы передвижных лабораторий Саддама по про изводству ОМП. Следов которых так никто и не обнаружил. Записи каких то переговор якобы свидетельствующих об этом.
После чего риторика обоснования развязаной США войны сменилась на "освобождение народа Ирака"
Так что, как видим, ни о каких "пробирочных" фальсификациях речи не идет. Суть утверждений Пауэлла была не в том, что у Ирака доказанно есть ОМП, а в том, что Ирак доказанно что-то скрывает. И это давало совершенно легальный повод для войны: если прочитать
соглашение о прекращении огня, которое подписали по окончании "Бури в пустыне", то становится совершенно понятно что боевые действия могу быть возобновлены при нарушении условий прекращении огня -- в том числе и неспособность доказать разоружение. Что было подтверждено дальнейшими резолюциями СБ ООН
за 1990, 1991, 1992, 1995, 1996, 1998, 2002 гг.
Невыполнение резолюции ООН дает право развязывать войну? Давайте вспомним про резолюцию ООН об образовании государства Палестина, 50 лет уж чего то не выполняют.
Ну и напоследок.После войны
обнаружилось следующее:
При присоединении к КХО в 2009 (!) году Ирак заявил о «двух бункерах, содержащих некоторое количество прекурсоров и боеприпасов, часть которых была начинена боевыми отравляющими веществами, а также о нескольких бывших заводах по производству ХО». На тот момент не было объявлено о каких бы то ни было планах по уничтожению всего этого материала, вместе с тем было отмечено, что бункеры были повреждены в ходе военной кампании 2003 года и что даже инспектирование того места должно быть тщательно спланировано и организовано. Плюс с момента вторжения в Ирак в 2003 в стране было найдено приблизительно 500 старых химических боеприпасов. Пусть проржавевших и с почти прокисшей начинкой, но все равно, де-юре даже неуничтожение одного-единственного снаряда является казус-белли по условиям подписанного в 1991 году перемирия. Так что с легальностью вторжения в Ирак все в порядке, равно как и с пробиркой Коллина Пауэлла.
При присоединении к КХО в 2009 (!) году Ирак заявил о «двух бункерах, содержащих некоторое количество прекурсоров и боеприпасов, часть которых была начинена боевыми отравляющими веществами, а также о нескольких бывших заводах по производству ХО». На тот момент не было объявлено о каких бы то ни было планах по уничтожению всего этого материала, вместе с тем было отмечено, что бункеры были повреждены в ходе военной кампании 2003 года и что даже инспектирование того места должно быть тщательно спланировано и организовано. Плюс с момента вторжения в Ирак в 2003 в стране было найдено приблизительно 500 старых химических боеприпасов. Пусть проржавевших и с почти прокисшей начинкой, но все равно, де-юре даже неуничтожение одного-единственного снаряда является казус-белли по условиям подписанного в 1991 году перемирия. Так что с легальностью вторжения в Ирак все в порядке, равно как и с пробиркой Коллина Пауэлла.
Де Юре за 6 лет оккупации можно было хоть атомную бомбу привезти в Ирак.
Да и само наличие древних боеприпасов говорит лиш о том что они когда то были у Ирака. Саддама же обвиняли в продолжении производства ОМП, в передвижных хим лабораториях которые он прячет от международных инспекторов.
К слову, есть версия что Саддам сознательно мутил воду насчет ОМП -- он считал что если американцы будут думать что такое оружие у Ирака есть, они могут побоятся пойти на вторжение.
Увы, он просчитался.
Просто они сперва убедились с помощью международных инспекторов что его там точно нет ;-)
Вся эта история собственно показательна как ложь в развязывании войны от начала до конца.
Собственно когда уже после начала оккупации стало понятно что ОМП у Саддама не было. Риторика обоснования сменилась на освобождение ираксокго народа. В общем то еще один пример лжи.
Более того в сием мероприятии приняли участия 49 стран!!! Причем некоторые называли данную акцию миротворческой :-)
[Сообщение изменено пользователем 27.08.2015 10:34]
g
gfvbh
оболваненные массы будут единодушно голосовать за любого сталина, брежнева, амина или мугабе.
а также Обаму, Буша, Клинтона, Оланда, Саркози....я уж не говорю про "демократические" выборы в Великобритании и Японии.
Б
Беспощадный борец с целюлитом
Всенародные выборы легитимны при наличии свободной политической деятельности, оппозиции, свободных СМИ, при отсутствии подавления политических противников и потенциальных оппозиционных кандидатов. В противном случае оболваненные массы будут
единодушно голосовать за любого сталина, брежнева, амина или мугабе.
Есть более другие способы манипуляции :-)
В США к примеру часто меняются границы избирательных участков, порой они принимаю весьма причудливою форм :-d
Эта тамошняя форма использования "административного ресурса".
Называется Джерримендеринг и применяется с начала 19 века.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D0%B5%D...
В этом плане нашим еще и расти и расти.
Свободные СМИ? В любом случае степень свободы СМИ определяется редакционной политикой на которую оказывают влияние владельцы. У которых в свою очередь есть свои политические интересы.
Ненужно выдумывать то чего в природе не существует. Да политическая система в США выглядит по другому и но это не значит что мотивы ее участников чем то отличаются от тех что в РФ.
[Сообщение изменено пользователем 27.08.2015 10:43]
t
torre
Дата: 27 Авг 2015 10:31
Цитата:
От пользователя: torre
оболваненные массы будут единодушно голосовать за любого сталина, брежнева, амина или мугабе.
а также Обаму, Буша, Клинтона, Оланда, Саркози....я уж не говорю про "демократические" выборы в Великобритании и Японии.
Обама, Оланд, Саркози - довольно нетипичные персонажи для западного традиционного истеблишмента. Появление подобных президентов и даже кандидатов в современной России невозможно.
Буши и Клинтоны, да, тоже своего рода "советские офицеры". Давайте еще Эйзенхауэра, Черчилля и де Голля вспомним. Но такие кандидаты уходят в историю.
[Сообщение изменено пользователем 27.08.2015 10:44]
[Сообщение изменено пользователем 27.08.2015 10:46]
t
torre
Дата: 27 Авг 2015 10:43
Цитата:
От пользователя: torre
Всенародные выборы легитимны при наличии свободной политической деятельности, оппозиции, свободных СМИ, при отсутствии подавления политических противников и потенциальных оппозиционных кандидатов. В противном случае оболваненные массы будут единодушно голосовать за любого сталина, брежнева, амина или мугабе.
Есть более другие способы манипуляции
В США к примеру часто меняются границы избирательных участков, порой они принимаю весьма причудливою форм
Эта тамошняя форма использования "административного ресурса".
Называется Джерримендеринг и применяется с начала 19 века.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D0%B5%D...
В этом плане нашим еще и расти и расти.
Свободные СМИ? В любом случае степень свободы СМИ определяется редакционной политикой на которую оказывают влияние владельцы. У которых в свою очередь есть свои политические интересы.
Ненужно выдумывать то чего в природе не существует. Да политическая система в США выглядит по другому и но это не значит что мотивы ее участников чем то отличаются от тех что в РФ.
Кто бы спорил... Идеала демократии нет. Но лучше развитая политическая система с широким кругом возможностей и с понятными недостатками, чем жизнь по понятиям племени Бумба-Юмба.
g
gfvbh
стесняюсь спросить ВЫ какую полит систему обозвали "понятия племени Бумба-Юмба"?
под это определение подпадает любая.
под это определение подпадает любая.
t
torre
Дата: 27 Авг 2015 11:00
стесняюсь спросить ВЫ какую полит систему обозвали "понятия племени Бумба-Юмба"?
под это определение подпадает любая.
И тут согласен. Более того, любой человеческий социум есть некоторое подобие стаи или стада животных. Весь вопрос, насколько близок этот социум к стае или далек от нее.
g
gfvbh
это ВЫ щас про "духовность" и "нравственность" намекаете?
t
torre
Дата: 27 Авг 2015 11:19
это ВЫ щас про "духовность" и "нравственность" намекаете?
Как говорил один мой друг, "когда я слышу слово "духовность", моя рука тянется к пистолету".
А вот культура в широком смысле, цивилизация - да, нужны. К нравственности тоже нужно стремиться. В этом смысле "путин" - символ нашей общей дикости.
g
gfvbh
А вот культура в широком смысле, цивилизация - да, нужны. К нравственности тоже нужно стремиться. В этом смысле "путин" - символ нашей общей дикости.
во первых в оригинале "Когда я слышу слово "культура", моя рука тянется к пистолету" (ц)
во вторых а не скажете почему человек окончивший ВУЗ - " символ нашей общей дикости" ?
с примерами пожалуйста.
t
torre
Дата: 27 Авг 2015 11:34
Цитата:
От пользователя: torre
Как говорил один мой друг, "когда я слышу слово "духовность", моя рука тянется к пистолету".
А вот культура в широком смысле, цивилизация - да, нужны. К нравственности тоже нужно стремиться. В этом смысле "путин" - символ нашей общей дикости.
во первых в оригинале "Когда я слышу слово "культура", моя рука тянется к пистолету" (ц)
В курсе, приятель перефразировал.
t
torre
с примерами пожалуйста.
Во-первых, советское высшее образование было очень примитивным, во всяком случае, гуманитарное. Во-вторых, формального получения высшего образования недостаточно для того, чтобы дикарь из родоплеменной общины превратился в цивилизованного человека.
g
gfvbh
да простит меня модератор...
в целях ликбеза:
Когда я слышу слово «культура», я хватаюсь за пистолет
Ошибочно приписывается Герингу, Геббельсу и др.
Из пьесы «Шлагетер» (1933) немецкого поэта, драматурга и национал-социалиста Ганса Иоста (1890—1978). Ее главный герой — молодой немец Альберт Лео Шлагетер, нацист, который в 1923 г. был казнен французами, оккупировавших Рур после Первой мировой войны, за диверсию, устроенную им на железной дороге Дюссельдорф — Дуйсбург. Нацистская пропаганда, не без участия Иоста, сделала из него «мученика за идеи национал-социализма».
В оригинале: Когда я слышу слово «культура», я снимаю с предохранителя свои револьвер.
У пьесы было посвящение: «Написано для Адольфа Гитлера, с трепетным благоговением и неизменной преданностью». На премьере пьесы в Берлине (1933) присутствовал рейхсминистр народного просвещения и пропаганды Иозеф Геббельс.
Автор пьесы играл крупную роль в проведении национал-социалистической культурной политики. В 1929 г. Йост возглавил партийную организацию поэтов-нацистов, в 1933 г., после прихода Гитлера к власти, сменил писателя Генриха Манна на посту президента Академии немецкой культуры, а также возглавил Прусский государственный театр. С 1935 г. — президент имперской литературной палаты и имперской театральной палаты.
В 1949 г. Йост был признан причастным к преступлениям нацизма и приговорен к тюремному заключению с конфискацией имущества (см.: Энциклопедия Третьего рейха. М., 2000).
Цитируется как иронический комментарий по поводу позиции человека, отрицающего гуманистическую ценность культуры и.ее общественную роль.
g
gfvbh
ну я ВАС понял - СОВОК это плохо.
ничё, что НЕОБРАЗОВАННЫЕ "совки" в космосе освоились первыми и медико-биологические по космосу амеры у нас подтянули?
я так примеров про "дикость" и не увидел.
t
torre
Дата: 27 Авг 2015 11:55
Цитата:
От пользователя: torre
да простит меня модератор...
в целях ликбеза:
Когда я слышу слово «культура», я хватаюсь за пистолет
Ошибочно приписывается Герингу, Геббельсу и др.
Из пьесы «Шлагетер» (1933) немецкого поэта, драматурга и национал-социалиста Ганса Иоста (1890—1978). Ее главный герой — молодой немец Альберт Лео Шлагетер, нацист, который в 1923 г. был казнен французами, оккупировавших Рур после Первой мировой войны, за диверсию, устроенную им на железной дороге Дюссельдорф — Дуйсбург. Нацистская пропаганда, не без участия Иоста, сделала из него «мученика за идеи национал-социализма».
В оригинале: Когда я слышу слово «культура», я снимаю с предохранителя свои револьвер.
У пьесы было посвящение: «Написано для Адольфа Гитлера, с трепетным благоговением и неизменной преданностью». На премьере пьесы в Берлине (1933) присутствовал рейхсминистр народного просвещения и пропаганды Иозеф Геббельс.
Автор пьесы играл крупную роль в проведении национал-социалистической культурной политики. В 1929 г. Йост возглавил партийную организацию поэтов-нацистов, в 1933 г., после прихода Гитлера к власти, сменил писателя Генриха Манна на посту президента Академии немецкой культуры, а также возглавил Прусский государственный театр. С 1935 г. — президент имперской литературной палаты и имперской театральной палаты.
В 1949 г. Йост был признан причастным к преступлениям нацизма и приговорен к тюремному заключению с конфискацией имущества (см.: Энциклопедия Третьего рейха. М., 2000).
Цитируется как иронический комментарий по поводу позиции человека, отрицающего гуманистическую ценность культуры и.ее общественную роль.
А я знаю все это, знаю. Вообще много чего читал по культуре Третьего Рейха. К чему вы привели отрывок, меня просветить?
g
gfvbh
вот ради этого:
Цитируется как иронический комментарий по поводу позиции человека, отрицающего гуманистическую ценность культуры и.ее общественную роль.
Цитируется как иронический комментарий по поводу позиции человека, отрицающего гуманистическую ценность культуры и.ее общественную роль.
t
torre
Дата: 27 Авг 2015 12:00
Цитата:
От пользователя: torre
ну я ВАС понял - СОВОК это плохо.
ничё, что НЕОБРАЗОВАННЫЕ "совки" в космосе освоились первыми и медико-биологические по космосу амеры у нас подтянули?
я так примеров про "дикость" и не увидел.
Арабы вон в древности тоже много чего открыли, что не делает их цивилизацию в целом менее примитивной.
t
torre
Дата: 27 Авг 2015 12:00
Цитата:
От пользователя: torre
ну я ВАС понял - СОВОК это плохо.
И не только совок, в Африке вон черт-те что творится, в Азии. Да и Латинской Америке есть куда расти.
t
torre
Дата: 27 Авг 2015 12:01
вот ради этого:
Цитируется как иронический комментарий по поводу позиции человека, отрицающего гуманистическую ценность культуры и.ее общественную роль.
Я за культуру! Мне не нравится слово "духовность" в его современной российской трактовке.
t
torre
я так примеров про "дикость" и не увидел.
Начиная с деревянного нужника, и кончая блатной феней в устах президента.
g
gfvbh
так-то "духовность" - часть КУЛЬТУРЫ, разве нет?
t
torre
Дата: 27 Авг 2015 12:20
так-то "духовность" - часть КУЛЬТУРЫ, разве нет?
Я о трактовке слова. Кстати, я пытался понять, что вата под этим понимает, пока не смог четко сформулировать. Ну, условно, православный талибан какой-то имеют в виду. Вы как понимаете слово "духовность"?
g
gfvbh
ну так-то на темы "духовности" надо для начала почитать Достоевского и Толстого (который граф).
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.