Не смыслю в макроэкономике

Хорошо,время рассудит.

Давайте по частям!
Вы во сколько их оцениваете?

А я вот подумал: у нас изношено оборудование в электроэнергетике. В Москве вон уже свет гаснет. Может, на средства Стабфонда накупить за рубежом трансформаторов? Это ведь вроде на инфляию не повлияет...

Давайте уж тогда на средства Чубайса. Ничуть не хуже. :-) С какого перепугу средства стаб.фонда отдавать в АО? И кстати, тогда уж не за границей, а у нас закупать.

Дык оно же не просто АО, а РАО. Есть разница.


Дык тогда средства Стабфонда рванут в НАШУ экономику и будет инфляция...

Не-а.


А они не просто рванут. Они будут обеспечены товарной массой. Теми самыми трансформаторами.

Дык трансформаторы-то, поди, при этом подорожают, в ответ подорожает колбаса и воттка....

С чего? У нас дефицит трансформаторов? А если даже и дефицит, то просто нужно на эти деньги строить трансформаторный завод.

Пустяки.

28 апреля 2005 г. (10:06)

МЭРТ заявило о рекордном вывозе капитала из РФ в первом квартале

МЭРТ заявляет о рекордном объеме вывоза капитала из РФ в первом квартале - $19 миллиардов.

"Российские предприятия и банки вывезли за рубеж максимальную в новейшей истории России сумму за этот период - около $19 миллиардов", - говорится в мониторинге социально-экономического развития, опубликованном в среду на официальном сайте Минэкономразвития РФ.



Санкт-Петербург.Ру 28.04.05

http://www.rosmoravia.ru/rus/news/?id=384

Спасибо товарищу Путину.

Вообще-то я не о Путине. Кстати, как Вы считаете, сколько вывозили в предыдущие годы, ДО Путина?

Неохота искать данные, но на моей памяти 20 млрд. в год - заниженная цифра.

Подумайте, почему идет процесс вывоза капитала?

Можете вспомнить Маркса и Ленина. :-)

Я оцениваю их в сравнении с "родными" вкладами. Думаю, что сумма вкладов российских граждан колеблется между 1 и 2 %, если не менее того.

Дык в чём тада проблем? Девятнадцать вывезли! Пусть теперь из стабфонда столько же ввезут. Паритет-с!

Или эти 19 арбузов это и есть деньги стабфонда?

Тов. Аркадий читает мои мысли.

Раз уж предприниматели не могут разобраться в природе стабфонда, то придется мне растолковать. ;-)

Для начала надо понять, что деньги - это не товар - это лишь бумажки или записи на счетах. Рубли есть не будешь и они тебя не обогреют. Деньги - это лишь мера стоимости товара, номинал их в рыночной экономике определяется спросом и предложением. Процесс, при котором денежная масса растет быстрее, чем товарная, называется инфляцией, а наоборот - дефляцией.

Т.е. напрямую рост экономики от денег не зависит. Этот рост описывается в макроэкономической модели Леонтьева, в которой деньги вообще не учитывались, а принималось во внимание лишь производственные связи: для производства болта надо 100 грамм металла, токарный станок, 1 кВтч энергии, 15 человеко-минут времени и т.д. От того, что вы вбухаете в экономику лишний миллиард, станок, способный производить 2000 болтов в день, 3000 производить не станет. С другой стороны, если в экономике денег меньше чем нужно, то наступает дефляция: сокращается платежеспособный спрос и цены падают.

Сейчас про стабфонд и утекающие капиталлы. Если при повышении цены на нефть в страну втегают огромные деньги, то это инфляционный процесс и ничего больше: производство не расширяется, а денег становится больше. Чтоб его избежать, был придуман стабфонд. Ежели капиталист продает свой бизнес в России и вывозит деньги зарубеж, то это дефляционный процесс: товаров на рынке становится больше, а денег меньше.

С монетаристской (денежной) точки зрения эти два процесса могут себя компенсировать, но тут есть еще один момент. Нефтедоллары - это прибыль для одной отрасли - нефтяной. Лишь одну ее они и развивают. Чтоб позволить развиваться другим отраслям, у нефтянников эти прибыли сильно изымаются. Можно было бы закупить на них зарубежные товары и разместить на рынке, что вроде бы снизило бы инфляционную составляющую, но излишек импортных товаров приведет к снижению цены на них и снижению конкурентноспособности местного производителя со всеми вытекающими отсюда последствиями. Да и кто будет выкупать бизнесы утекающих граждан? Государство за счет свой стабфонд? Или нефтянники? Получаем огромную монополию размером во всю страну - а-ля СССР с его плановой экономикой.

В отличае от нефтедолларов, зарубежные инвестиции как правило диверсифицированы, т.е. направлены в разные отрасли (конечно если только нефтяная отрасль защищена от этих инвестиций - сейчас понимаете подоплеку дела ЮКОСа). Это дает развитие экономики вцелом, а не наркотикообразной нефтяной отрасли. Кроме того, вкладывая деньги в экономику, зарубежный инвестор не везет сюда бумажки в чемодане. Он везет оборудование. Т.е. он не размещает зарубежный товар на нашем рынке, убивая местных производителей, и не везет сюда бумажки, создавая инфляцию. Он везет сюда производственные мощности. Тут правда есть небольшая инфляционная составляющая - офисы, рабочую силу и т.д. ему приходится покупать на внутреннем рынке за зарубежные деньги, но эта составляющая мала по сравнению с эффектом от его производственной деятельности.

В принципе, то же самое можно сделать и со стабфондом: потратить его на производственные мощности. Но тут есть опасность. От того, что на эти деньги будет наштамповано 100000 булочных, экономике лучше не станет. Нужно именно закупать крупные производственные циклы: производство микрочипов, конвейеры и все то, что наша экономика собрать сегодня не в состоянии - приоритетные отрасли. Что это за отрасли можно определить из модели Леонтьева. Их не так много и достаточно их чуть-чуть поднять, как они сами вытянут всю экономику. Но здесь без госуправления не обойтись. Решение о приоритетах и объемах финансирования должно быть принято на самом верху, тщательно продумано и согласовано со всеми инстанциями. Но это и происходит. Все помнят про технопарки?

Но это в классической модели. Если же принять во внимание людей... На сегодня процентов 40 населения способно технически открыть свое дело, но не делают это по прозаической причине - советское мышение. Они надеются на "хорошую" работу, где можно нихрена не делать, а лишь крутые бабки зашибать. Т.е. впихивание в экономику денег опять не поможет до тех пор, пока нет людей, способных эти деньги грамотно и с пользой освоить. Такие люди конечно есть, но их мало и стабфонд им для этого не нужен.

Еще интересный момент заключается в том, что если стабфонд впустить в дело, то загнивающая американская экономика вздохнет полной грудью: появятся заказы - появится предложение, налоги в бюджет США, новое оружие, новая ПРО, война, давление на Россию и т.д. Вклад в эти процессы России невысок, но он определенно есть - размер стабфонда говорит за себя сам.

Богу-богово, Кесарю-кесарево. Не надо относиться к правительству как к сборищу негодяев. Они делают свою работу как могут исходя из сложившихся обстаятельств. Если вы не понимаете их работу и их решения, то это ваша проблема, а не их. Старайтесь понять или просто доверяйте им. Говорят, что если один не понимает другого, то кто-то из двоих дурак. Не обязательно дурак тот, кого не понимают.

[Сообщение изменено пользователем 28.06.2005 16:15]

Всё правильно! Слесарю-слесарево!

Только вот похоже российское правительство не понимает, что с этими деньгами делать. Что и следует из некоторых заявлений Фрадкова в сторону экономического блока. Да и от этого самого экономического блока не слышно ясных заявлений об том, что они знают, что детать, и это самое уже делают. С точностью до наоборот, если мне, конечно, известна вся информация по этому поводу. Но та, которая общедоступна, говорит о том, что дурак не я. :-(

Мистер Выжить, дак вроде бы и нет спору о том, что правительство совсем ничего не делает - слава богу, по доброй старой, многовековой традиции, как и при том же молитвенном Горбачеве, правительство денно что-то там вырожало и вырожовывает, даж полный аншлаг в жо... тьфу... зале их заседания, да и нощно, по заспанным туманным глазам, - все в думах о бесконечно завтрашнем судьбоносном заседании...

Но суть-то:

1. Ельцин сделал шаг (собственно это пришлось делать экстренно и в весьма форс-мажорных и крайне неблагоприятных обстоятельствах после 5-7 лет молитв Горбатого) - отпустил цены и демонополизировал частником торгбизнес, потребительский рынок - и вопрос стабилизации нас как потребителей практически всех современных вещей в мире - решил. Даже, тем самым, матбазу для развития мозгов и инфообмена подготовил и автоматом претворил.... Топливно-энергетическую и земельную составляющую рыночных реформ - увы, не провел - болезнь, дурная компания, дурные привычки, женщины, теннис, волейбол, литробол и все такое... Но, повторюсь, - потребрынок даже для массового потребителя в России на сегодня - в весьма неплохом и худо-бедно понятном, прогнозируемом и саморегулируемом виде. Что хорошее подспорье для жизни и развития просто отдельных граждан, и их всевозможных производственных техноколлективов....

2. Но в отличие от торговой сферы, производство - очень, очень, очень.... хромает (чтоб не матюгнуться...)... Да и торговля, не в вакууме работает, также воду, электричество, тепло, бензин, более дорогого на предмет ресурсов работника - потребляет.... Причина та же, от чего и инфляция в нынешнем объеме прет:
а) Исторически Естественные Монополии в топливно-энергетической сфере, да еще при, по сути, просоциалистическом госадминистрировании цен на энергоносители и прочие основные экономические ресурсы. Вообще парадоксально: рыночная экономика как бы есть, но питается и держится вся сфера обращения и производства, как и рыночное надстроечное потребление - на (по сути) социалистическом топливно-энергетическом и коммунальном хозяйстве!!!!!! Ну пора, пора шевелиться. Хоть по щекам побить, что б очнулись.... Ясно, что при либерализации оных сфер цена на коммуналки и топливо, энергию - может и взлететь, и может даже плакать будут (как некоторые особо впечатлительные бабушки перед литром молока в 1991-м на первый день либерализации потребцен) некоторые поначалу от первых рыночных катаклизмов либерализации рынка энергоносителей и естественных ресурсов, но ведь - процесс-то однотипен по последствиям с отпуском цен в торговой сфере... А когда от либерализации означенного пространства пойдет конкуренция в энергосфере и рынке комммунальных услуг, то и снижение цен пойдет, наконец-то хоть увидим разницу, что ресурсы у нас здесь добываются, а не из той же Америки везем, важнейшая энергетическая и коммунальная составляющая себестоимости любой продукции начнет снижаться, там и на мировую конкурентоспособность вкупе с прочими современными процессами выйдем.... Ведь иначе неготовыми и ВТО выйдем и опять облажаемся, и уже в форс-мажоре будем шпарить с реформой со всеми вытекающими.... Тем более, что именно просоциалистичность топливно-энергетической и коммунальной сферы дает геометрический эффект на рост инфляции - рента, себестоимость производства, вся логистика, весь транспорт, связь - ежегодно все растет (и это на фоне, когда собственно ввозимый хай-тек удешевляется, ну не паранойя ли тянуть с этой реформой!!!!), даже стоимость рабсилы от этого крайне существенно растет (до кучи, чтоб без разночтений: растет квартплата, коммуналка, это ведет к тому, что в повышение зарплаты надо закладывать эту топливно-энергетическую инфляционность, ведь тело работника на Урале круглогодично держать в нужной температуре и в нужной работоспособной форме, это Вам не одни шорты на три года китайцу выдать ;-) (и шутка, и не шутка...) ) - и конца этому кремлевскому бл.дству не видно.

б) Ниже всякой критики госаппаратная сопровождающая бизнеса... и по части, понятного и прогнозируемого реального правового пространства, экономической стратегии. Даже не буду здесь ничего говорить.... Таких слов в языке нет....

И эта социалистическая топливно-энергетическая сфера, по сути самым низовым (я бы сказал - самым низменным), базисным образом, гнилостным монстром парализует нормальное, конкурентоспособное и по объективным ценам, развитие в стране новых производств и строительства (кап. и жилищного). А там и по цепочке - и долгосрочных финансовых операций, и экономической самодостаточности пенсионного обеспечения и т.п. Ведь кривая базисная сфера и чисто психологически действует на сопутствующие сферы - ЗАЧЕМ И ОТКУДА БЕТОН месяц назад ПОДОРОЖАЛь на 70% (в США за это дело преза просто бы кастрировали).........

Понятно, что страшно сделать решительный шаг либерализации топливно-энергетического рынка, проще все подступаться, отходить и опять топтаться, приправляя это привычными молитвами, в предверии и ожидании того, когда уже совсем будет не отвертеться от этой либерализации. По сути опять по кругу повторяется старый сценарий: Горбатый все кричал о перестройке, бесконечные пустые рейды и встречи, тратил не только свое личное, но и историческое российское время. К 1990-91 гг. СССР пришел к абсолютно пустым прилавкам, гиперинфляции, полной административной сумятице (КСТАТИ, ПРИ ЕЩЕ БОЛЕЕ ЖЕСТКОЙ, НЕЖЕЛИ СЕЙЧАС ВЕРТИКАЛЕ ВЛАСТИ - и то не помогло (товарищу Васерману на заметку ;-) ) !!!!!!!!!!!!!!!) и, естественно, развалу. Ельцин плюнул, и как истинный строитель сделал то, что еще в 80-х менее болезненно и без крайней криминализации и системного развала можно было сделать... Т.е. по сути все судьбоносные реформы у нас проводятся, когда уже страна подходит к стадии системного колапса, гангрены, вместо того, чтобы их проводить спокойненько, без суеты и крика - т.е. - ВОВРЕМЯ.

Путин с Фрадковым явно увлеклись прогорбачевскими ритуальными танцами, потом - дождемся - когда и трубы начнут лопаться по Всей России, вода станет ядовитой, несколько мегакатастроф загадят очень заметную часть страны... Ну и естественно, если голова настолько дурна, то получим новый (для всех давно уже поучительный, но не для нас) этап, уже региональной, областной суверенизации.... Устал я бананить по клаве... копытом....

[Сообщение изменено пользователем 28.06.2005 20:44]

Не осилил.Это не главное.Главное-ВВП объявил амнистию на все вывезенные капиталы.Россия-Оле!

Не соглашусь. На советское мышление у этих 40%% можно было бы пенять, если бы госвласть была бы более-менее понятной для граждан - а она - по-прежнему по-пушкински умомнепостигаема...Госвласть так разрослась в своем "самодостаточном" творчестве безсистемным сорняком, что эти 40 процентов просто не могут не то что в голове представить, без явной угрозы своей психике, но и просто получить всю необходимую, особенно в правовом и просто процедурном плане, инфу по правилам бизнеса в России, тем более по конкретным населенным пунктам. Для примера, как работают госорганы с текущими и тем более потенциальными бизнесменами в стране, где с охоткой своими современными (т.к. это - действительно для них массовое, а оттого конкурентоспособное творчество) бизнес-проектами глотают, переваривают и даже близко-недавяться сотнями наших таких стабфондов (сами понимаете - это свидетельствует, что в стране: 1) Нешизоидная власть, 2) Бережное отношение к населению, в том числе к тем, кто уже в бизнесе или к нему примеривается), на примере Нью-Йоркской мэрии:

http://nyc.gov/portal/index.jsp?epi_menuItemID=bf6...

Закладка так и называется: начать дело в Нью-Йорке Сити. И пошли по ссылкам и страницам: все доки, перечни наиболее востребованных и остро-необходимых бизнес-звеньев в городе, потенциальные поставщики каких бы то ни было ресурсов, в т.ч. людских, и клиенты - практически всё для позиционирующего себя в бизнесе человека, он-лайн сопровождение, правовое поле от и до в одном месте, и прочее, прочее - лучше сами принюхайтесь как нормальные гослюди (в смысле - непутины и нефрадковы) делают... Ведь это надо делать и у нас в стране, чтобы деньги никчемными для идиотов фантиками не становились, причем на сайтах всех населенных пунктов, а не только таскать госросзадницы по всевозможным бюджетным презентациям.... Понятно, что, для начала, надо тому же Путину и Фрадкову разобраться, что же нагородили они вкупе с предшественниками в России по части законов и особенно по части их согласования, хотя бы минимальной возможности их безукоснительного выполнения, если, закончу фразой из сегодняшних новостей, "сейчас в области полностью не действует ни один документ" по причине противоречивости законов, т.е. по причине откровенной системной неразумности и по причине узкоколхозной, но никак не государственной, деятельности законотворцев.... http://www.e1.ru/news/spool/news_id-228268-section...

[Сообщение изменено пользователем 28.06.2005 21:55]

Не думаю, что это основная причина. Т.е. конечно правовое регулирование мутное, особенно на первый взгляд, но я считаю, что если есть желание, то и способ найдется.

Еще есть мнение, что сейчас открыть дело с нуля невозможно. Что все ниши заняты, - молодым некуда податься. На самом деле - вранье. Лично я, находясь в данный момент в процессе выбора занития на будущее (вида бизнеса) вижу массу различных возможностей. Другое дело, что каждая из этих возможностей имеет свой "входной уровень", свои запросы к стартовому капиталу. Так что приходится выбирать.

Проблема с отсутствием/недостаточным уровнем предпринимательской инициативы в России кроется имхо больше не в "зарегулированности" рынка, а именно в мышлении. Ну не привыкли люди проявлять инициативу, тем более все инициативные на протяжении 70 лет последовательно искоренялись. Чтобы переломить ситуацию, надо с людьми со школьного возраста работать - начальный курс экономики и основ предпринимательства вводить в программу. А то у выпускников (знаю по своим бывшим одноклассникам) кроме как устроится на выскокооплачиваемую работу порой и идей то других нет.

Вообще на эту тему можно почитать Роберта Кийосаки "Богатый папа, бедный папа". Ну и другие его книги тоже.

Огромное спасибо!!! Очень доходчево!
Но есть вопросы, если не возражаете.
Возможно я не правильно понимаю слово "бизнес".... А если капиталист продает товар и вывозит деньги за рубеж?

Я правильно понимаю, что слова "повышение цены на нефть" не ключевое и если деньги втекают в результате любых других торговых операций, то эффект тот же?

Т.е. если деньги ввозятся из-за рубежа и на них покупается бизнес (опять это слово), то это инфляционный процесс? Извините, что туплю - мне это важно!
У меня есть еще вопросы, но я от них воздержусь, дабы не растекаться мыслью...
Еще раз спасибо! :-)

Чей товар? Если товар внутреннего рынка, то это обычный внутренний бизнес. Многие люди делают бизнес на торговле и посредничестве. Если же бизнесмен продает зарубежный товар, то это импорт - см. в посте выше.


Если уж совсем утрировать, то любая операция покупки товара - это инфляционный акт, но продажи товара - дефляционный. В том то и дело, что на большом рынке объем покупок примерно равен объему продаж, поэтому инфляция и дефляция скомпенсированы. Если завтра все снимут из банков свои сбережения (спасающие потребительский рынок от инфляции) и побегут покупать товары, то получится год 1998.
Слово "нефть" можно заменить на чугунные окатыши, неотесанный лес и т.д. Слово "повышение цены" в данном случае очень важно, поскольку инфляция - это процесс. Если цены не изменяются, говорить о инфляции или дефляции не приходится. При стабильных ценах на нефть в долгосрочном периоде производство нефти и ее цена более или менее адекватны и согласованы (в идеальной рыночной экономике).
Другой вопрос, что такое согласование приводит к специализации экономики. Например, Кувейт с Венесуеллой специализируются на производстве нефти, Европа - на технологической продукции, тогда как сельское хозяйство без дотаций у них давно бы уже вымерло, а США больше на продаже необеспеченных зеленых бумажек, на которые почему-то существует ажиотажный спрос, кинопродукции и интеллектуальной собственности. Если мы не хотим специализироваться на нефти и становиться в ряд с Венесуеллой, то надо снижать доходность нефтяной промышленности. Если будем датировать другие отрасли нефтяными деньгами, то и получим такую же ситуация, что сейчас в Европе в сельском хозяйстве. Эффективнее всего сверхдоходы изымать из экономики. Очень интересным является вариант покупки за средства стабфонда не товаров (или даже оборудования), а самих зарубежных предприятий - экономическая экспансия. Некоторые предприятия можно даже снять с места и перевезти к нам. В этом случае у них будет инфляция, а у нас просто повышение производственных мощностей.



В принципе, именно так оно и есть. Однако этот инвестор может переоборудовать предприятие новейшим оборудованием за свой зарубежный счет, тогда польза будет больше чем вред от инфляционной сделки.

Вообще, инфляция - это необходимое явление в экономике. Бояться ее не стоит. Именно для сбережения денег от инфляции люди хоть как-то их вкладывают в развитие экономики. Естественно я не говорю о гиперинфляции, когда люди просто избавляются от денег.

Две ссылки и впечатление, что Искандер или невнимательно читает или сознательно передергивает (назовите по-другому, если термин неверен - первое, что пришло в голову - извините):
А теперь рассуждаем: Аркадий сказал о вложениях в чужую экономику. Искандер сказал о вывозе из России капитала. Одно ли это и то же?
Ответ : НЕТ, это разные вещи.
Поясняю: вывоз и вложение денег под очень небольшой % (в этом А. совершенно прав - больше 3% годовых никто нигде вам просто не даст, чаще 2% или 1.5) вовсе не означает инвестирование денег - то есть, вкладывание их в какую-либо отрасль чужой экономики. Ну, простой пример: захотел, скажем, Вася Пупкин спасти свой сра...простите, свой кровный миллион зеленых денег от российских налоговых и мафиозных акул. Поехал в Швейцарию или хоть в Америку и сказал тамошнему банку - вот мой лимон, сдаю вам тута под два процента, нехай лежит. Вася поимеет 20 штук зеленых денег как годовую прибавку и тем счастлив - на отпуск хватит, а остальное - все еще цело.
Второй вариант- Вася решил сделать серьезные бабки с помощью этого миллиона и инвестировал их в американскую промышленность - ну, хоть в выпуск газонокосилок. Прибыль ежегодная гарантированно близится к стольнику тысяч, Вася не думает вынимать бабки из того кармана и крутит их там несколько лет (как подрядился по контракту инвестиционному)... Почувствуйте, как говорится, разницу - и для Васи, и для чужого государства.
В первом случае, даже если банк распоряжается как-то Васиными деньгами (взял да инвестировал их) - он (банк) знает, что Вася в любой момент эти бабки вынет и слова ему не скажи... Во втором случае - расклад совершенно иной: Вася подписался на деятельность своих денег... они работают на амерского производителя и кастомера, Вася как инвестор активно получает свою долю прибыли на протяжении определенного времени и приумножает не только свое богатство, но и укрепляет экономику другой страны - газонокосилками, которые порядочные другостранные граждане покупают нарасхват :-). Примитивный пример, но - ... Я лишь хочу сказать, что вложение в экономику и вложение в банк на хранение - неодинаковые понятия в экономическом смысле.

Значит я все правильно понял. Спасибо.
Если говорить физическим языком, то любой приток денег - это приток энергии в систему, что ведет к повышению температуры (инфляции). Как не имеет значение каким образом мы нагреваем кусок металла (трем его, пропускаем эл.ток, нагреваем на огне) - температура растет, так не имеет значения каким способом мы ввозим средства из-за рубежа (экспорт, ср-ва российских граждан с зарубежных счетов, иностранные инвестиции) - происходит инфляционный рост.
Если правительство желает быть последовательным в своих мерах по сдерживанию инфляции, то оно должно кроме организации стабфонда стимулировать вывоз золотовалютных ср-в граждан за рубеж и сдерживать иностранные инвестиции. С последними двумя мерами у них все наоборот :-(

Разницы нет существенной. В контексте обсуждаемого вопроса. Просто инвестирует другой человек, поделившись процентами с банком.