Не смыслю в макроэкономике

Итересно,ведь это тема форума.А в какую отрасль экономики?

В приоритетную.

Анекдот про Васю!

Когда я учился в университете, то жил на квартире. Одну комнату занимали мы с приятелем, вторую молодая семья с четырёхлетним сыном Васей, в третьей хранились вещи хозяев квартиры. Картинка в выходной день:

Молодой папа сидит в кресле и читает газету, мама на кухне, Вася слоняется вокруг папы и гудносит:
- Пап, а пап! А можно я налью на пол водику и буду пускать кораблик?
- Нет!
- Пап, а пап! А почему?
- Понимаешь, Вася! Водичка может протечь через плиту перекрытия и залить соседей.
- Пап, а пап! А почему водичка может протечь через плиту?
- Понимаешь, Вася! Плита изготовлена из бетона, а бетон пропускает воду.
- Пап, а пап! А почему бетон пропускает воду?

Тут из кухни высовывается мамина голова и говорит папе:
- Петя! Возьми шнур от утюга и объясни ему, почему бетон пропускает воду.
:-d

[Сообщение изменено пользователем 25.06.2005 17:53]

Это, по всей видимости, касается и денег толстосумов. Они, как и правительство, не умеют, а потому и не хотят вкладываться в российскую экономику. Вот и рассказывают wasermanу истории про Васю :-) (это не наезд на Вас :-) )

Не! Толстосумы, или точнее предприниматели, не неумеют, а боятся. В непредсказуемой России в одно прекрасное утро можешь проснуться без денюшек. Скажут, что караул устал... :-(

А вообще деньги стабилизационного фонда и деньги конкретных предпринимателей в отношении влияния на экономику и инфляцию - разные деньги.

Поясните?

Очень просто. Предпринимательские деньги, это при вкладывании в конкретную сферу экономики скорее всего приведёт к повышению в этой сфере конкуренции. Что в свою очередь может привести к падению цен в этой сфере. А это не инфляция, а дефляция.

И ещё! Предпринимательские деньги обеспечены материальными активами. То есть они не из под печатного станка или из фонда. Это деньги - уже реально находящиеся в экономике. Вкладывая деньги в новое производство предприниматель просто перераспределяет их в пределах экономической сферы. Так что они не могут влиять на инфляционные процессы. По крайней мере активно и значимо.

Возражу.
Это справедливо, когда вложенные средства УЖЕ находились в обороте данной страны (и то, справедливо условно). При ввозе средств из-за рубежа при самом процессе вкладывания (уже платится з/п, аренда, покупается оборудование, энергия и т.п.), до выпуска продукции, возникает дефицит рабочей силы, пром. помещений, энергии и пр., что ведет к росту цен на эти товары и услуги, т.е. инфляция!

Другой страны! А потому
не верно.

150 млрд долларов - значимо!

Анекдот про девочку,которая ломалась,рассказывать не буду по причине известности.ПыСы.Объясните,мне,непонятливому о приоритетной отрасли в Российской экономике(если ,Вы, конечно знаете).Спасибо.

Можно попробовать рассмотреть инвестирование на тривиальном примере: Вам необходимо купить РС. И возникает два варианта-ипостаси и отсюда абсолютно два разных типа поведения (естественно, берем типологическое, типичное поведение людей, а не исключения, т.к. именно типичное поведение собственно и есть то, что будет определять всевозможные серьезные последствия на рынке):

1. Покупаете ЛИЧНО СЕБЕ РС на СВОЮ кровную тыщу: серьезно и на совесть рыщете по рынку не считаясь с личным временем, выгадываете наиболее выгодные условия приобретения, да еще под какую либо спецакцию, чтобы на эту злополучную тыщенку получить наиболее оптимальное решение - в принципе под удачу даже мобильник с Центрино можете взять в итоге, который еще больше расширит Ваши жизненные возможности (правда клава по части набора цифр будет хуже, но это частности, да и клаву можно прицеплять обыкновенную...).

2. Покупаете для организации-государства... Ваши типологические действия примерно следующие: шпарите в близлежащий магазин, находите знакомого, он Вам оформляет скромный по возможностям вариант РС и именно на всю сумму, разницу от реалии делите с продавцом пополам.

Т.е. второй вариант - именно то, как типично происходит госинвестирование, освоение госденег со стороны лично незаинтересованного чиновника вне зависимости от его исключительной честности-нечестности, как таковой, т.к. даже если непосредственный госисполнитель инвестирования все сделает без серых или черных схем, то над ним всегда найдется госчеловек, который с этого получит мзду, да и чиновник во время исполнения своей обязательной программы просто по определению не использует такие интимные вещи как вдохновение и задействование всех имеющихся личных духовных, внутренних возможностей....

В итоге по второму пути получаем:
1. Несоизмеримо меньшая эффективность вложения в РС.
2. Продавец засветится на рынке с более высокими ценами на устаревшее барахло... Если таких сделок будет куча, то цены будут искусственно завышена, что собственно снижает покупательную способность денежки, т.е. дает ход инфляции...

3. Это пункт больше для заметки: типичное использование казеной техники будет грубым и техника выйдет из строя (по крайней мере, по документам) гораздо раньше, чем в случае сугубо личного использования...
=============
Маленькие выводы:
1. В принципе, само то, что Путин смог просто протереть глаза и трезво, без привычных традиционных молитв осознать, что госинвестирование в экономике объективно идет по второму пути и никак иначе - это шаг вперед, так сказать - свидетельство постепенного появления во власти трезвого, немолитвенного, неслепого отношения к процессам инвестирования и госаппаратным действиям...
2. Но , действительно, крайне половинчат в действиях:
раз уж признал, что госчиновник по определению не может эффективно и бережно подходить к процессу распоряжения госденьгами, так и разворачивал бы мероприятия по... (своими словами, т.к. ходовых слов-то таких в русском языке нет) стеклонизации (на предмет прозрачности) аппарата, расширения обратной связи с народом, т.к. все уровни власти, все подкомитеты работают объективно в режиме рассмотренного нами, духовно безучастного поведения номер два, поэтому постоянное взаимодействие всех, абсолютно всех подразделений госвласти должно проходить под постоянным внимание общественности, постоянные электронные обсуждения и рассмотения предложений людей по абсолютно всем структурам власти, максимальное упрощение всех госпроцедур в стране (мониторинга работы госслужб, открытия и ведения бизнеса, особенно в наиболее запущенных сферах экономики и т.п.)... И потом, ЕБН отпустил и наполнил рынок потребительских товаров России при практически пустом бюджете (ну, хватило у старика мудрости и смелости)... Этот - то ли все трясется от страха, то ли в столбняке, но только все завороженно глядит в бездействии, пока монополизированный топливно-энергетический комплекс не приведет страну к серьезной физической системной инфраструктурной макрокатастрофе... пока счет в выживании страны пойдет на дни.... НЕТ, наш през все в ритуалах и молитвах тонет и тонет... Если самый первый, скромный шаг преза по отрезвлению своего видения макрореальности должен умилять, то это уж совсем того....

[Сообщение изменено пользователем 27.06.2005 00:32]

Тяжело перед сном по клаве бить, но если по существу вложений со стороны государства добавить - то добавил бы следующее: есть деньги в бюджете, позитив, что признали, что госинвестирование в экономику по крайней мере в нашей стране не приведет ни к чему хорошему, кроме как растранжириванию денег и инфляции. Возникает вопрос - что делать с деньгами. Решили вкладывать в фондовый рынок США. В принципе неплохо, но недальновидно и политически деморализует страну и поощряет политсилы на экстремизм. Т.е. надо позитивные и протекционистские шаги по отношению к своей экономике.

Схему изобретать не надо: госучастие и поддержка на конкурсной основе западных технологических проектов. А росгосвложения в фонды США как залог иностранным инвесторам от возможной госросшизоиды - по-большевистски смело и, честно говоря, больше смахивает на обычную утку, по крайней мере, пока не увидим реального госдоговора по данному вопросу. А его, этого договора - просто нет в природе.... Или есть?

Мы говорили об отличиях денег фонда от предпринимательских. Причём от российских предпринимательских. У предпринимателей в России нет таких денег, или даже сопоставимых, поэтому они и не могут значимо повлиять на инфляцию.

Не другой!

Именно потому и верно.

Определиться с приоритетами - это обязанность правительства России. Для этого нужно не просто болтать, а иметь соотвествующую информацию, без которой все наши здешние рассуждения превращаются в пустую болтовню.

Я надеюсь, что Вы не хотите, чтобы я взял на себя обязанности российского правительства?

Денег в чужих карманах не считал, но неоднократно встречал в СМИ цифры подобные этой (средства российских граждан на зарубежных счетах). Допускаю, что сведения "желтые", но врядли отличаются от истинных на порядок.

? Деньги стаб. фонда находятся в обороте в российской экономике? Если так, то вопрос снят!

Эти деньги принадлежат тысячам граждан. Так же как и те, которые лежат под подушками. А не одним куском, как у фонда.

Это было про деньги российских предпринимателей.

Тогда вопрос не снят! :-)
Предположим, что у нас в стране произошло нечто, в результате чего тысячи российских граждан ломанулись снимать деньги со своих зарубежных счетов и вкладывать их в российскую экономику. Чем этот процесс отличается от вкладывания в экономику ср-в стаб. фонда?

Если они не ломанутся в магазины с этими деньгами, а вложат их каждый в какое-нибудь дело, наверное это будет неплохо. Хотя вряд ли это случится.

Хорошо,поставим вопрос по другому(оппонент уходит от темы зная о продолжении.А его скромность.Вы больше не хотите нас учить?)Какие отрасли экономики остались во власти(именно во власти)гос-ва?Должно ли гос-во поддерживать частный крупный бизнес своими и нашеми деньгами(к чему нас подталкивают олигархи)?

Ничем! Вы в самом вопросе даёте ответ. Под воздействием паники все решения ошибочные.

Разорив при этом несколько крупных банков. Но случится и в самом деле вряд-ли.

Все!

Нет!

Ну вот и почти консенсус.(кроме власти,ошибаетесь).Спасибо за честный ответ.

Да не ошибаюсь я.
Вопрос был:


Акцентирую: во власти (!!!), не в собственности.
Рычагов управления отраслями экономики у власти хоть отбавляй. Ну, не пользуется она ими!!! Это проблема власти, или, скорее, российского народа, что у него такое импотентное правительство.

А может не импотентное? Тогда сами придумайте название правительству, которое "может", но "не хочет".

Ваше мнение для меня авторитетно!
Значит, это я делаю вывод, граждане, выведшие свои деньги в зарубежные банки, поступили правильно и полезно для государства. Они не знали как их вложить с умом и пользой у нас в стране и отправили за рубеж, чем спасли нас от инфляции, это раз, и подорвали экономику конкурирующих государств, это два, заставили экономику конкурирующих государств работать на Россию (проценты получают наши граждане - значит мы богатеем), это три.

Хочет,но не может---так вернее,но это-не "власть", а "желание".

Скорее, как я уже писал, боялись за эти деньги у нас. Ну, вот как я, например.

Тоже неправильно. Ничего они не подорвали. Поскольку вложения мизерны, и западные страны знают, что делать с деньгами. И у них кризис перепроизводства, то есть инфляционные процессы имеют немного другую природу, чем в России.

Знаете, какие у них там проценты? Если получите 3% по вкладу, то будете радоваться. Чаще около 2%. На такие деньги не зашикуешь и не забогатеешь.

Нет! Именно может, но не хочет!!!