День рождения Сталина И.В. - 21 декабря.

Вред был обусловлен во многом наличием в стране многочисленных врагов народа, которые контролировали и органы НКВД. Эти враги народа и были ликвидированы позже, жаль только, что не все. Особенно досадно, что Хрущёва проглядели.

Я понимаю вам полностью надо документ по ссылке процитировать, с выделениями важных мыслей?



Т.е., обратите внимание, прямо признается массовый характер незаконных преследований с помощью "Троек". Это неговоря уж о том, что сам по себе упрощенный порядок с точки зрения тогдашней конституции СССР (я напомню - очень передовой и демократичной по букве и духу) явно незаконен. Вопрос в том, что СССР таки был диктатурой и конституция играла сугубо формальную роль.

Документ вообще очень яркий в этом отношении. Чуть ли не прямо признается "мы облажались и не смогли проконтролировать собственный репрессивный аппарат"..

Этот характер имеет не объективные, а субъективные причины.



То есть не "тройки" как таковые были плохи в конкретной ситуации - они, возможно, были необходимы, а тот факт, что органы НКВД контролировались врагами народа. Я об этом написал:

Но не сотни же тысяч активных врагов. Которых, по странному совпадению, выявили почти одновременно в 37 году.



Он и сам активно ликвидировал врагов. Или НКВД должно было предвидеть будущее? :-)

Извините, а разве руководство страны не должно учитывать перед изменением судебной практики субъективные факторы?



Т.е. товарищ Сталин вручил врагам народа "снятый с тормоза" аппарат проведения массовых репрессий? Ну и кто после этого товарищ Сталин?

А почему?

Да и т.н. "массовые репрессии" начались раньше, ещё при Г.Ягоде. Масштаб просто потом возрос.



Хрущёв был когда-то троцкистом, потом покаялся, а по сути им и остался. Учитывая же, что он был одним из самых кровожадных организаторов репрессий, причём именно "по разнарядке", то есть именно он организовывал фабрикацию дел и репрессии против невиновных, то его надо было пустить в расход, как большинство его "коллег".

Можно персональный вопрос: вы Мухина читаете много, да?

Не угадали :-)

Вы что-то хотите оспорить?

Так были репрессии против невиновных, или нет?

Кажется, я понял: они были, но в них виноваты только Ягода, Ежов и Никита Сергеевич. :cool:

Печаль какая. Уже второе поколение неосталинистов пошло. Основоположника своего не читавшее.

Ну и вы на вопрос то ответье:

"Т.е. товарищ Сталин вручил врагам народа "снятый с тормоза" аппарат проведения массовых репрессий? Ну и кто после этого товарищ Сталин?"

[Сообщение изменено пользователем 07.01.2012 23:19]

Товарищ Сталин - руководитель нашей страны в сложный исторический период, характеризующийся обострением противоречий в обществе, а также на международной арене.

Факт. Правда вот товарищ Сталин как-то умудрился пропустить во власть непомерное количество врагов народа. Но при этом, разумеется, не понес за это никакой ответственности.
Ну ладно, я еще могу понять товарища Сталина - ему в критический момент истории страны слагать с себя полномочия было никак нельзя. Вопрос только в том, почему нынешние последователи товарища Сталина считают что он не несет ответственности за свои действия.

Он не мог их "пропустить". Они туда попали независимо от товарища Сталина. Потому как они были такими же деятелями советской власти.

Т.е. товарищ Сталин не подписывал указа, который назначил того же Ежова руководителем НКВД? И товарищ Сталин не был фактическим главой Советского государства?
Или он таки был не при делах и ничего не решал, выполняя роль декоративного вождя? Плохого же вы мнения о товарище Сталине.

Дело же не конкретно в Ежове. Их было много.

Угу. Тухачевский. Ежов. Ягода. Павлов. Рычагов. Блюхер. Много их было. И все почему-то занимали должности на которые без прямого одобрения товарища Сталина попасть было нельзя.

Т..е. выходит два варианта:
а) Либо товарищ Сталин сознательно назначал на ответственные должности врагов народа.
б) Товарищ Сталин сам ничего не решал и просто подписывал бумаги, которые ему подавали реальные правители Союза.

Ну и подвариант (а2) - товарищ Сталин был коварно обманут врагами народа, но потом прозрел и покарал. Правда, как известно, незнание оно не освобождает от ответственности, особенно если незнание привело к столь серьезным последствиям.

Спасибо товарищу Сталину за разгром басмачества.


Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Такое впечатление, что он был всемогущ и вездесущ, власть его простиралась ? от тайги до Британских морей? .
Не стоит конкретного человека, наделять некими мистическими и беспредельными возможностями.

Где Коба?

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Товарищ сталин был хитрый. Сделал так, чтобы одни враги народа уничтожили других. :ultra:

его Искандер наделил божественными свойствами, а человек объяснил, что даже великий человек может ошибаться, а репрессии это ОШИБКА. Кровавая ОШИБКА.

Я не наделяю его безграничными возможностями. Не нужно меня путать с антисталинистами или неосталинистами.
Я лишь говорю о том, что товарищ Сталин как фактический глава государства прямо ответственен за далеко не идеальное исполнение массовых репрессий органами НКВД в 1937-38 годах.
И о том, что эти репрессии шли в разрез с духом и буквой конституции от 1936 года, признанного детища Сталина.

Извините, а в 1918 году главным у большевиков был Владимир Ильич Ленин, а не Иосиф Виссарионович Сталин. Вы аналогичный портрет для, скажем, 1935 года найдите.

Вы бы еще спросили где Сталин в портрете 1905 года, к примеру.



Угу. А потом от своей хитрости написал вышепроцитированный мною документ, где поведал о том, насколько облажался. Ну может быть конечно, перехитрил сам себя.

[Сообщение изменено пользователем 08.01.2012 00:04]

Возможно, более подходил бы для управлениея СССР Махатма Ганди или Михул Горбачев, но было другое время и другие люди.
Так же, мы же не будем утверждать, что в репрессиях пострадали исключительно милые и добрые толстовцы с голубыми глазами?

Также быть фактической главой государства, абсолютно не значит быть полновластной главой государства. Попытка Сталина отстранить партийную элиту и отделить управление государства от идеологии, и привело к факту репрессий, удельные князьки, краевые и областные, не собирались просто так отдавать свою полновластную власть. Разнарядки на репрессии исполнялись и перевыполнялись и корректировались конкретно на местах, причем именно Москва ограничивала неуемные аппетиты данных персонажей. Еще по тройкам, для ознакомления читаем приказ НКВД 00447, смотрим количество троек, удивляемся фамилиям, читаем разнорядки?




Ленин был только ширмой, лидером не большой старой партии, основанной на заслугах брата.

Спасибо товарищу Сталину, за отстранения данных людей от руководящих должностей, за прекращения красного террора и спасения миллионов.


Фотография из Фотогалереи на E1.ru


Фотография из Фотогалереи на E1.ru

ой, вот неопосталинисты начали искать оправдания - давайте ищите оправдание тому, что Сталин сам отверг и осудил. Побудьте совестью Сталина, а мы с Левиным понаблюдаем.

Нет, конечно. Но только что из этого? Ведь суть проблемы в том, что репрессии вышли из под контроля и в ходе них пострадало масса невиновных людей. О чем, я напомню, писал лично Иосиф Виссарионович.



Ну вот и получается, что Сталин не при делах оказывается. Он никого не контролировал и ничего сделать не мог. Правда того же комфронта Павлова в точно такой же ситуации почему-то расстреляли, да еще шпионаж и предательство прикрутили сверху, но ведь это было совсем другое дело, да? Сталина за потерю управления государством и небрежение в исполнении своих обязанностей упрекать никак нельзя.




Снова конспирология пошла. Особенно порадовал польский пропагандистский плакат. Трогательное единение польских фашистов и русских сталинистов. Ах да, я ж забыл что товарищ Плисудский был большим другом русского народа.