День рождения Сталина И.В. - 21 декабря.
С
Старик Саббакин
Помните скандалы с новыми учебниками истории, где Сталин был эффективным менеджером и публиковалась прочая хрень про то, как он принял страну с сохой, сеялкой и веялкой, а оставил с атомной бомбой и Днепрогэсом? Недавно имел беседу со старым товарищем, который мне всё цифры разные называл, мол, не
миллионы были расстреляны Сталиным, а всего лишь 600 тысяч. То есть мы тоже, по идее, можем сказать: сталинизм ? это не диктатура, а такой особый режим.
Вот если бы Сталин действительно уничтожил миллионы ? это многовато, а 600 тысяч ? вполне. Это значит, что сама по себе человеческая жизнь никакой ценности не имеет. Это значит, что идея важнее людей. Что если идея кажется вам верной ? то в топку можно и сотни тысяч пошвырять.
Если же потом окажется, что идея себя не оправдала ? можно придумать новую идею и уже под этим предлогом принести новые жертвы. И переписывать учебники в зависимости от того, кто правит сегодня страной. Но как же быть, в конце концов? А очень просто. Даже если по приказу вождя был убит хоть один невинный человек ? этот вождь негодяй. Обычного человека сажают в тюрьму за убийство на долгие годы. Почему для Пиночетов должны быть исключения?
Взято отсюда: http://www.echo.msk.ru/blog/oreh/845944-echo/
Вот если бы Сталин действительно уничтожил миллионы ? это многовато, а 600 тысяч ? вполне. Это значит, что сама по себе человеческая жизнь никакой ценности не имеет. Это значит, что идея важнее людей. Что если идея кажется вам верной ? то в топку можно и сотни тысяч пошвырять.
Если же потом окажется, что идея себя не оправдала ? можно придумать новую идею и уже под этим предлогом принести новые жертвы. И переписывать учебники в зависимости от того, кто правит сегодня страной. Но как же быть, в конце концов? А очень просто. Даже если по приказу вождя был убит хоть один невинный человек ? этот вождь негодяй. Обычного человека сажают в тюрьму за убийство на долгие годы. Почему для Пиночетов должны быть исключения?
Взято отсюда: http://www.echo.msk.ru/blog/oreh/845944-echo/
И
Искандер
Вот если бы Сталин действительно уничтожил миллионы ? это многовато, а 600 тысяч ? вполне. Это значит, что сама по себе человеческая жизнь никакой ценности не имеет. Это значит, что идея важнее людей. Что если идея кажется вам верной ? то в топку
можно и сотни тысяч пошвырять.
Это значит, что необходимо отказаться от уголовного преследования за преступления?
Между прочим, кровавый режим финансовых магнатов в США не желает отказываться от смертной казни за преступления. А ещё демократия...
[Сообщение изменено пользователем 06.01.2012 22:41]
С
Старик Саббакин
Это значит, что необходимо отказаться от уголовного преследования за преступления?
Дык и я про то же!..
И
Искандер
Дык и я про то же!
А убийцы, шпионы, педофилы, предатели, либералы, воры и прочие преступники пусть гуляют на свободе?
С
Старик Саббакин
прочие преступники пусть гуляют на свободе?
Не пытайтесь увести меня от темы. Мы обсуждаем сейчас некоего Джугашвили-Сталина. Моя воля - он бы сейчас не то что гулял, а не лежал бы на свободе.. плавал бы в выгребной яме.
И
Искандер
Моя воля - он бы сейчас не то что гулял, а не лежал бы на свободе.. плавал бы в выгребной яме.
Не пытайтесь меня увести от темы.
Мы сейчас обсуждаем не Ваши фантазии, а эпоху Сталина.
Ваши предложения сводятся к тому, что необходимо было отменить уголовное преследования за любые преступления?
С
Старик Саббакин
Ваши предложения сводятся к тому, что необходимо было отменить уголовное преследования за любые преступления?
Предыдущую страницу смотрите - я не собираюсь цитировать одно и то же несколько раз.
С
Старик Саббакин
Да, и за вами должок! Извольте ответить
Четко, конкретно где слили, а то эти парфянские стрелы достойны истеричек. Формулируйте, я подожду.
Где слили?.
Четко, конкретно где слили, а то эти парфянские стрелы достойны истеричек. Формулируйте, я подожду.
И
Искандер
Предыдущую страницу смотрите - я не собираюсь цитировать одно и то же несколько раз.
Я Вашу блажь перечитывать не собираюсь. Так надо было отменять уголовную ответственность?
Да, и за вами должок! Извольте ответить
Вроде никому ничего не должен.
Задайте вопрос - отвечу.
С
Старик Саббакин
Задайте вопрос - отвечу.
Таки слил
С
Старик Саббакин
Так надо было отменять уголовную ответственность?
Я, конечно, не законник, но, думаю, уголовная ответственность наступает после вынесения приговора судом, а не "сталинскими гномами", то бишь двойками-тройками.
И
Искандер
Я, конечно, не законник, но, думаю, уголовная ответственность наступает после вынесения приговора судом, а не "сталинскими гномами", то бишь двойками-тройками.
"Тройки" были законным институтом, созданным для борьбы с валом уголовной преступности. Причём их полномочия были ограничены, цитаты мною приведены. Я, конечно, тоже не законник, но думаю, что если в соответствии с законом, то проблем нет. И "внесудебными расправами" приговоры "троек" называть неправильно. А что, много бандитов и конокрадов "тройки" посадили?
Таки слил
Потому и сливаете постоянно, что я с Вас вопрос требую вместо Вашего словесного поноса, а Вы не в состоянии внятно формулировать.
То, что едрочерская портянка благоволит к Сталину, хотя те вроде бы на каждом углу кричат о демократии, ничего удивительного нет
Посмотрите на интервью Чурова на Эхо Москвы Либерал и демократ страны номер 1
Посмотрите на интервью Чурова на Эхо Москвы Либерал и демократ страны номер 1
w
waterloo
"Тройки" были законным институтом
Блесните, пожалуйста, познаниями в области отечественного государства и права и сообщите общественности правовые основания деятельности "троек" и категории дел, которые они рассматривали.
B
Bugorok
Это значит, что необходимо отказаться от уголовного преследования за преступления?
Нет, конечно.
Речь же про другое - эти сотни тысяч репрессированных не совершали преступления, за которые были наказаны.
убийцы, шпионы, педофилы, предатели, либералы, воры и прочие преступники пусть гуляют на свободе?
Вы так до сих пор и не ознакомились со словарным определением слова "либерал".
И
Искандер
эти сотни тысяч репрессированных не совершали преступления, за которые были наказаны.
Прямо ВСЕ сотни тысяч? Т.е. в СССР того времени преступлений против государства и граждан не было, разведки иностранные Советским Союзом не интересовались, в обществе предпосылки для политической борьбы, в т.ч. и насильственной, отсутствовали?
w
waterloo
Таки слил
они не отвечают-не царское дело отвечать. тихо минусят и помалкивают.
эх, сталинисты(
И
Искандер
''Блесните, пожалуйста,
познаниями в области
отечественного государства и
права и сообщите
общественности правовые
основания деятельности
"троек" и категории дел,
которые они рассматривали.''
обоснуйте незаконность ''троек''
познаниями в области
отечественного государства и
права и сообщите
общественности правовые
основания деятельности
"троек" и категории дел,
которые они рассматривали.''
обоснуйте незаконность ''троек''
w
waterloo
Тройки" были законным институтом, созданным для борьбы с валом уголовной преступности.
сообщите общественности правовые основания деятельности "троек" и категории дел, которые они
рассматривали.
обоснуйте незаконность ''троек''
ого, вот они методы дискуссии, переворачиваем? Я первый задал вопрос, потрудитесь ответить, горе-сталинист. Прекратите позорнейшую практику слива оппонентам. Хорошо, что современных "сталинистов" не было под Москвой зимой 1941 года.
И
Искандер
ого, вот они методы дискуссии, переворачиваем? Я первый задал вопрос, потрудитесь ответить,
Мне Вас учить пользоваться поисковиком? Наберите ""Тройки" НКВД"" или т.п. и найдёте номера и даты документов, регламентирующих создание и работу "троек". Научитесь дискутировать по существу, а не задавать полуграмотные вопросы.
Жду обоснования незаконности существования "троек".
w
waterloo
Мне Вас учить пользоваться поисковиком? Наберите ""Тройки" НКВД""
не надо меня ничему учить - вы, "сталинист", - обоснуйте необходимость "троек" по рабоче-крестьянски - чтобы всем было понятно, что это были законные и необходимые органы.
И
Искандер
не надо меня ничему учить - вы, "сталинист", - обоснуйте необходимость "троек" по рабоче-крестьянски - чтобы всем было понятно, что это были законные и необходимые органы.
В условиях высокого уровня преступности вводится упрощённый порядок рассмотрения дел с целью решительного изменения криминогенной ситуации.
C
Crueldwarf
Документик.
Решение Политбюро ЦК ВКП(б) ? П65/116 от 17 ноября 1938 года. Об арестах, прокурорском надзоре и ведении следствия.
http://www.memo.ru/history/document/pbnadzor.htm
Избранные цитаты:
Прошу прощения за объемное цитирование. Но я все-таки думаю что товарищ Сталин разбирался в недостатках упрощенного порядка судебного производства несколько лучше, нежели современные сталинисты.
В общем-то в 1937-38 году в судебной системе СССР произошло то, что в 1932-33 случилось с сельским хозяйством, а в 1941 - с армией. В кризисной ситуации проявился критический недостаток профессиональных кадров и неспосбность к эффективным и быстрым решениям в условиях недостатка времени.
Потому и были применены паллиативы в виде троек. Которые, правда, принесли вреда куда больше чем пользы.
[Сообщение изменено пользователем 07.01.2012 22:35]
Решение Политбюро ЦК ВКП(б) ? П65/116 от 17 ноября 1938 года. Об арестах, прокурорском надзоре и ведении следствия.
http://www.memo.ru/history/document/pbnadzor.htm
Избранные цитаты:
Это тем более необходимо, что массовые операции по разгрому и выкорчевыванию
вражеских элементов, проведенные органами НКВД в 1937-1938 г.г., при упрощенном ведении следствия и суда ? не могли не привести к ряду крупнейших недостатков и извращений в работе органов НКВД и Прокуратуры. Больше того, враги народа и шпионы иностранных разведок, пробравшиеся в органы НКВД как в
центре, так и на местах, продолжая вести свою подрывную работу, старались всячески запутать следственные и агентурные дела, сознательно извращали советские законы, проводили массовые и необоснованные аресты, в то же время спасая от разгрома своих сообщников, в особенности, засевших в органах НКВД.
Работники НКВД настолько отвыкли от кропотливой, систематической агентурно-осведомительной работы и так вошли во вкус упрощенного порядка производства дел, что до самого последнего времени возбуждают вопросы о предоставлении им так называемых ?лимитов? для производства
массовых арестов.
[Во-вторых, крупнейшим недостатком работы органов НКВД является глубоко укоренившийся упрощенный порядок расследования, при котором, как правило, следователь ограничивается получением от обвиняемого признания своей вины и совершенно не заботится о
подкреплении этого признания необходимыми документальными данными (показания свидетелей, акты экспертизы, вещественные доказательства и проч.)
Прошу прощения за объемное цитирование. Но я все-таки думаю что товарищ Сталин разбирался в недостатках упрощенного порядка судебного производства несколько лучше, нежели современные сталинисты.
В общем-то в 1937-38 году в судебной системе СССР произошло то, что в 1932-33 случилось с сельским хозяйством, а в 1941 - с армией. В кризисной ситуации проявился критический недостаток профессиональных кадров и неспосбность к эффективным и быстрым решениям в условиях недостатка времени.
Потому и были применены паллиативы в виде троек. Которые, правда, принесли вреда куда больше чем пользы.
[Сообщение изменено пользователем 07.01.2012 22:35]
И
Искандер
Решение Политбюро ЦК ВКП(б) ? П65/116 от 17 ноября 1938 года. Об арестах, прокурорском надзоре и ведении следствия.
И что? Вывод?
Был введён ЗАКОННЫЙ способ рассмотрения дел. "Тройки". В процессе функционирования вскрылись недостатки. Были внесены коррективы, виновные были наказаны.
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.