День рождения Сталина И.В. - 21 декабря.

Старик Саббакин
Помните скандалы с новыми учебниками истории, где Сталин был эффективным менеджером и публиковалась прочая хрень про то, как он принял страну с сохой, сеялкой и веялкой, а оставил с атомной бомбой и Днепрогэсом? Недавно имел беседу со старым товарищем, который мне всё цифры разные называл, мол, не миллионы были расстреляны Сталиным, а всего лишь 600 тысяч. То есть мы тоже, по идее, можем сказать: сталинизм ? это не диктатура, а такой особый режим.

Вот если бы Сталин действительно уничтожил миллионы ? это многовато, а 600 тысяч ? вполне. Это значит, что сама по себе человеческая жизнь никакой ценности не имеет. Это значит, что идея важнее людей. Что если идея кажется вам верной ? то в топку можно и сотни тысяч пошвырять.

Если же потом окажется, что идея себя не оправдала ? можно придумать новую идею и уже под этим предлогом принести новые жертвы. И переписывать учебники в зависимости от того, кто правит сегодня страной. Но как же быть, в конце концов? А очень просто. Даже если по приказу вождя был убит хоть один невинный человек ? этот вождь негодяй. Обычного человека сажают в тюрьму за убийство на долгие годы. Почему для Пиночетов должны быть исключения?
Взято отсюда: http://www.echo.msk.ru/blog/oreh/845944-echo/
0
Усатый шмел
На душистый хмел :jump:
0
Искандер
От пользователя Старик Саббакин
Вот если бы Сталин действительно уничтожил миллионы ? это многовато, а 600 тысяч ? вполне. Это значит, что сама по себе человеческая жизнь никакой ценности не имеет. Это значит, что идея важнее людей. Что если идея кажется вам верной ? то в топку можно и сотни тысяч пошвырять.


Это значит, что необходимо отказаться от уголовного преследования за преступления?

Между прочим, кровавый режим финансовых магнатов в США не желает отказываться от смертной казни за преступления. А ещё демократия...

[Сообщение изменено пользователем 06.01.2012 22:41]
0
Старик Саббакин
От пользователя Искандер
Это значит, что необходимо отказаться от уголовного преследования за преступления?

Дык и я про то же!.. :-D
0
Искандер
От пользователя Старик Саббакин
Дык и я про то же!


А убийцы, шпионы, педофилы, предатели, либералы, воры и прочие преступники пусть гуляют на свободе?
0
Старик Саббакин
От пользователя Искандер
А убийцы, шпионы, педофилы, предатели, либералы, воры и
прочие преступники пусть гуляют на свободе?

Не пытайтесь увести меня от темы. Мы обсуждаем сейчас некоего Джугашвили-Сталина. Моя воля - он бы сейчас не то что гулял, а не лежал бы на свободе.. плавал бы в выгребной яме.
0
Искандер
От пользователя Старик Саббакин
Моя воля - он бы сейчас не то что гулял, а не лежал бы на свободе.. плавал бы в выгребной яме.


Не пытайтесь меня увести от темы.

Мы сейчас обсуждаем не Ваши фантазии, а эпоху Сталина.

Ваши предложения сводятся к тому, что необходимо было отменить уголовное преследования за любые преступления?
0 / 1
Старик Саббакин
От пользователя Искандер
Ваши предложения сводятся к тому, что необходимо было отменить уголовное преследования за любые преступления?

Предыдущую страницу смотрите - я не собираюсь цитировать одно и то же несколько раз.
0 / 1
Старик Саббакин
Да, и за вами должок! Извольте ответить :-D
От пользователя Грешник
Где слили?.
Четко, конкретно где слили, а то эти парфянские стрелы достойны истеричек. Формулируйте, я подожду.
1 / 1
Искандер
От пользователя Старик Саббакин
Предыдущую страницу смотрите - я не собираюсь цитировать одно и то же несколько раз.


Я Вашу блажь перечитывать не собираюсь. Так надо было отменять уголовную ответственность?


От пользователя Старик Саббакин
Да, и за вами должок! Извольте ответить


Вроде никому ничего не должен.

Задайте вопрос - отвечу.
0 / 1
Старик Саббакин
От пользователя Искандер
Вроде никому ничего не должен.

Задайте вопрос - отвечу.

Таки слил :-D
0 / 1
Старик Саббакин
От пользователя Искандер
Так надо было отменять уголовную ответственность?

Я, конечно, не законник, но, думаю, уголовная ответственность наступает после вынесения приговора судом, а не "сталинскими гномами", то бишь двойками-тройками.
0 / 1
Искандер
От пользователя Старик Саббакин
Я, конечно, не законник, но, думаю, уголовная ответственность наступает после вынесения приговора судом, а не "сталинскими гномами", то бишь двойками-тройками.


"Тройки" были законным институтом, созданным для борьбы с валом уголовной преступности. Причём их полномочия были ограничены, цитаты мною приведены. Я, конечно, тоже не законник, но думаю, что если в соответствии с законом, то проблем нет. И "внесудебными расправами" приговоры "троек" называть неправильно. А что, много бандитов и конокрадов "тройки" посадили?

От пользователя Старик Саббакин
Таки слил


Потому и сливаете постоянно, что я с Вас вопрос требую вместо Вашего словесного поноса, а Вы не в состоянии внятно формулировать.
0 / 1
То, что едрочерская портянка благоволит к Сталину, хотя те вроде бы на каждом углу кричат о демократии, ничего удивительного нет :cool:
Посмотрите на интервью Чурова на Эхо Москвы :-D Либерал и демократ страны номер 1 :lol:
1 / 1
waterloo
От пользователя Искандер
"Тройки" были законным институтом


Блесните, пожалуйста, познаниями в области отечественного государства и права и сообщите общественности правовые основания деятельности "троек" и категории дел, которые они рассматривали.
1 / 1
Bugorok
От пользователя Искандер
Это значит, что необходимо отказаться от уголовного преследования за преступления?

Нет, конечно.

Речь же про другое - эти сотни тысяч репрессированных не совершали преступления, за которые были наказаны.

От пользователя Искандер
убийцы, шпионы, педофилы, предатели, либералы, воры и прочие преступники пусть гуляют на свободе?

Вы так до сих пор и не ознакомились со словарным определением слова "либерал". :-D
1 / 0
Искандер
От пользователя Bugorok
эти сотни тысяч репрессированных не совершали преступления, за которые были наказаны.


Прямо ВСЕ сотни тысяч? Т.е. в СССР того времени преступлений против государства и граждан не было, разведки иностранные Советским Союзом не интересовались, в обществе предпосылки для политической борьбы, в т.ч. и насильственной, отсутствовали?
0 / 1
waterloo
От пользователя Старик Саббакин
Таки слил :-D


они не отвечают-не царское дело отвечать. тихо минусят и помалкивают.

эх, сталинисты(
1 / 0
Искандер
''Блесните, пожалуйста,
познаниями в области
отечественного государства и
права и сообщите
общественности правовые
основания деятельности
"троек" и категории дел,
которые они рассматривали.''

обоснуйте незаконность ''троек''
1 / 1
waterloo
От пользователя Искандер
Тройки" были законным институтом, созданным для борьбы с валом уголовной преступности.


От пользователя waterloo
сообщите общественности правовые основания деятельности "троек" и категории дел, которые они рассматривали.


От пользователя Искандер
обоснуйте незаконность ''троек''


ого, вот они методы дискуссии, переворачиваем? Я первый задал вопрос, потрудитесь ответить, горе-сталинист. Прекратите позорнейшую практику слива оппонентам. Хорошо, что современных "сталинистов" не было под Москвой зимой 1941 года.
1 / 0
Искандер
От пользователя waterloo
ого, вот они методы дискуссии, переворачиваем? Я первый задал вопрос, потрудитесь ответить,


Мне Вас учить пользоваться поисковиком? Наберите ""Тройки" НКВД"" или т.п. и найдёте номера и даты документов, регламентирующих создание и работу "троек". Научитесь дискутировать по существу, а не задавать полуграмотные вопросы.

Жду обоснования незаконности существования "троек".
0
waterloo
От пользователя Искандер
Мне Вас учить пользоваться поисковиком? Наберите ""Тройки" НКВД""


не надо меня ничему учить - вы, "сталинист", - обоснуйте необходимость "троек" по рабоче-крестьянски - чтобы всем было понятно, что это были законные и необходимые органы.
0
Искандер
От пользователя waterloo
не надо меня ничему учить - вы, "сталинист", - обоснуйте необходимость "троек" по рабоче-крестьянски - чтобы всем было понятно, что это были законные и необходимые органы.


В условиях высокого уровня преступности вводится упрощённый порядок рассмотрения дел с целью решительного изменения криминогенной ситуации.
0
Crueldwarf
Документик.
Решение Политбюро ЦК ВКП(б) ? П65/116 от 17 ноября 1938 года. Об арестах, прокурорском надзоре и ведении следствия.

http://www.memo.ru/history/document/pbnadzor.htm

Избранные цитаты:

Это тем более необходимо, что массовые операции по разгрому и выкорчевыванию вражеских элементов, проведенные органами НКВД в 1937-1938 г.г., при упрощенном ведении следствия и суда ? не могли не привести к ряду крупнейших недостатков и извращений в работе органов НКВД и Прокуратуры. Больше того, враги народа и шпионы иностранных разведок, пробравшиеся в органы НКВД как в центре, так и на местах, продолжая вести свою подрывную работу, старались всячески запутать следственные и агентурные дела, сознательно извращали советские законы, проводили массовые и необоснованные аресты, в то же время спасая от разгрома своих сообщников, в особенности, засевших в органах НКВД.


Работники НКВД настолько отвыкли от кропотливой, систематической агентурно-осведомительной работы и так вошли во вкус упрощенного порядка производства дел, что до самого последнего времени возбуждают вопросы о предоставлении им так называемых ?лимитов? для производства массовых арестов.


[Во-вторых, крупнейшим недостатком работы органов НКВД является глубоко укоренившийся упрощенный порядок расследования, при котором, как правило, следователь ограничивается получением от обвиняемого признания своей вины и совершенно не заботится о подкреплении этого признания необходимыми документальными данными (показания свидетелей, акты экспертизы, вещественные доказательства и проч.)


Прошу прощения за объемное цитирование. Но я все-таки думаю что товарищ Сталин разбирался в недостатках упрощенного порядка судебного производства несколько лучше, нежели современные сталинисты.

В общем-то в 1937-38 году в судебной системе СССР произошло то, что в 1932-33 случилось с сельским хозяйством, а в 1941 - с армией. В кризисной ситуации проявился критический недостаток профессиональных кадров и неспосбность к эффективным и быстрым решениям в условиях недостатка времени.
Потому и были применены паллиативы в виде троек. Которые, правда, принесли вреда куда больше чем пользы.

[Сообщение изменено пользователем 07.01.2012 22:35]
0
Искандер
От пользователя Crueldwarf
Документик.
Решение Политбюро ЦК ВКП(б) ? П65/116 от 17 ноября 1938 года. Об арестах, прокурорском надзоре и ведении следствия.


И что? Вывод?

Был введён ЗАКОННЫЙ способ рассмотрения дел. "Тройки". В процессе функционирования вскрылись недостатки. Были внесены коррективы, виновные были наказаны.
0 / 1
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.