День рождения Сталина И.В. - 21 декабря.

Не надо обожествлять И.В.Сталина. Во-первых, он не мог заранее предвидеть, что верные соратники по партии начнут плести заговоры. Во-вторых, он не обладал абсолютной властью.



Были. Как в любой стране при любой власти.



Чудесный способ ведения дискуссии: все неудобные аргументы собеседника называть конспирологией и паранойей. :-)

И чего? Как я уже выше упоминал - Павлова расстреляли? Расстреляли. Мог ли Павлов предвидеть что немцы по нему долбанут 2.5 танковыми группами? Нет. Мог ли помешать разгромить вверенный ему Западный фронт? Нет.
Но почему-то такие непреодолимые обстоятельства товарищу Павлову не помогли и не спасли его от высшей меры.
А Иосифу Виссарионовичу помогли, его соратники (а самое главное - верные через десятилетия последователи) простили.. Как это - руководитель страны, диктатор, отец народов. А все равно не при делах и ни в чем не виноват. "Усе злые бояре испортили", а товарищ Сталин весь в белом и на коне.


А там были аргументы? Не было. Там была та самая конспирология.

Сталина прежде всего оценили соответственно его вкладу в развитие России-СССР, а именно: победа в войне, создание могучей индустриальной экономики, создание науки, образования - одних из первых в мире.

А за что его прощать - я так и не понял. За то, что соратники по партии повели с ним борьбу?



[Сообщение изменено пользователем 08.01.2012 18:12]

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Павлова не за это расстреляли что по нему немцы ударили. Его расстреляли за то что он, пидарюга, несмотря на конкретный приказ округ фактически небоеспособным сделал вопреки обязанностям а когда замес пошел вместо руководства войсками тарился как проститутка и отмазки сочинял, сука.

Да. И я никак не отрицаю заслуг Иосифа Виссарионовича в частности и советской системы в целом. Штука только в том, что никакие заслуги товарища Сталина никак не влияют на факт оценки тех событий, что произошли в СССР в 37-38 годах.


Сталин был главой государства? Был. Был диктатором? Был. Кто виноват в том, что он не смог удержать своих "соратников" в повиновении? Кто виноват в том, что в его ближайшее окружение прокрались "враги народа"?
Никто кроме Иосифа Виссарионовича Сталина. Он лично ответственнен как за все успехи Советского Союза под своим управлением, так и за все его неудачи. И что характерно, сам Сталин этого простого факта никогда не отрицал.




А как количество расстреляных по приказу Сталина людей влияет на ситуацию в современной России? Надо дальше пойти - мало Иван Грозный на кол людей сажал, нужно было больше. И Новгород до кучи еще пару раз раззорить, для профилактики. Современная Россия сразу же бы обрела более культурный вид.

Да и факт оценки этих событий никак не умаляет его заслуг. Тем более, что в целом эти события были необходимы.



Они не "прокрались". Они строили страну вместе с ним. Когда же их вражеская сущность проявилась, а точнее - когда её смогли доказать, они получили своё.



Хрущёва просмотрели, да и многих других предателей.

С каких пор незаконные репрессии в отношении невиновных людей являются необходимыми?


Т.е. товарищу Сталину чтобы доказать вражескую сущность своих собственных соратников нужно было угробить несколько сотен тысяч своих граждан и посадить еще несколько миллионов?
Это напоминает борьбу с головной болью при помощи топора.


Понимаете, если система регулярно допускает во власть предаталей, то проблема не в них, а в системе. Фиговую страну тогда товарищ Сталин построил, если там одни предатели.

Точно.
Вот не просмотрели бы этого кукурузника-волюнтариста - было бы всё как в Северной Корее. Любо-дорого посмотреть на стройность их рядов. Там вот товарищи молодцы - бдят.
:-)

Да точно так же все было. Роль личности в истории товарищ переоценивает. Там не в хрущевых было дело. И даже не в предателях.

Но так проще конечно.

А Искандер-то просто наивный человек.. :-)

Какой процент из репрессированных за те 2 года был невиновен?



Заблуждение. Предателями они стали по мере возникновения и нарастания политических разногласий в правящей элите. Никакого "регулярного" допуска не было.

Так товарищ джугашвили подбирал таких же, как он сам. Бригадир каменщиков не берёт же себе в бригаду рыбака, а строитель оперного певца. Почему же этот упырь должен подбирать себе приличных людей.
Скажи мне кто твой друг, и я скажу кто ты.
Каков поп - таков и приход.
:-)

Интересен уровень исторического мировоззрения ненавистников Сталина...

Без понятия. Но достаточным для того, чтобы о нем писали в нормативных документах навроде того, что я приводил выше по теме. И делали масштабные выводы.


Так это по-прежнему проблема системы. Если она превращает своих функционеров в предателей в массовом порядке. Это не здоровый организм, а раковая опухоль какая-то.

Сделали. Допустивших злоупотребления поставили к стенке и дали сроки. За что Сталину честь и хвала. Многим осуждённым отменили приговоры.



Это проблема исторического процесса, который идёт в нашей стране с конца 19-го века. Эпоха Сталина была наилучшей за этот исторический период. Жаль только, что предателей не добили, они всё испортили.

За то что поставил - может быть. Но как бы ты не тушил пожар, ты по-прежнему в нем виноват, если он начался из-за твоей сигареты.


Хренасе у вас лучшая эпоха с более чем 40 миллионами трупов за 30 лет на круг. Я бы от таких лучших эпох держался подальше.

То есть Сталин подтолкнул их начать борьбу с государством?



Какие 40 миллионов? Миллиардов!

Или Вы погибших в Отечественной тоже хотите Сталину приписать? :-)

[Сообщение изменено пользователем 08.01.2012 19:43]

Репрессии длились не 2 года во первых. А во вторых понятие виновен/невиновен в той системе вещь весьма умозрительная.
Ну посудите сами если нормы на количество репрессированных спускаются сверху, о каком выснении степени вины может идти речь?
Во вторых при рассмотрении таких дел согласно одному из основоположников ЧК было не установление вины обвиняемого а прежде всего его классовой принадлежности.
Ну и само рассмотрение подобных дел не предполагало заинтересованности следствия в установлении невиновности.

"Внести следующие изменения в действующие уголовно-процессуальные кодексы союзных республик по расследованию и рассмотрению дел о террористических организациях и террористических актах против работников советской власти:
Следствие по этим делам заканчивать в срок не более десяти дней;
Обвинительное заключение вручать обвиняемым за одни сутки до рассмотрения дела в суде;
Дела слушать без участия сторон;
Кассационного обжалования приговоров, как и подачи ходатайств о помиловании, не допускать;
Приговор к высшей мере наказания приводить в исполнение немедленно по вынесении приговора.
? Председатель Центрального Исполнительного Комитета Союза ССР М. Калинин.
Секретарь Центрального Исполнительного Комитета Союза ССР А. Енукидзе.
Москва, Кремль.
1 декабря 1934 года"

[Сообщение изменено пользователем 08.01.2012 19:43]

Он их назначил на должности, контроллирующие государственный репрессивный аппарт.


Простые. Ну там жертвы Гражданской, голода 32-33 годов, репрессий, Великой Отечественной войны. От Сталина конечно тут не так много зависело, но о лучшей эпохе в любом случае говорить не приходится.

Я в курсе, это мой собеседник написал о двух годах.



Уголовный кодекс отсутствовал?



И что? Он не Бог и не мог распознать в них тогда, что через несколько лет они начнут борьбу с государством.



Гражданская ни при чём, Сталин тогда не руководил государством. Союз жил при Сталине в тяжёлых условиях, но это всё равно была лучшая эпоха, и по темпам развития государства, и по развитию общества, и по заложенному потенциалу развития, и по масштабам достижений.

А кому еще приписывать? Погибло почти 19 миллионов гражданских лиц. Погибли от рук тех, с кем товарищ Сталин подписал мирный договор и благословил пакт Молотова-Риббентропа? Так же как сегодня, вчера и давно всё валили на Брежнева, Горбачева, Ельцина Путина. А на кого еще валить? На главу государства.

Договор о ненападении, который с Гитлером подписали и другие европейские державы. Тем самым выиграл время на подготовку к войне

Он выиграл время?! Вы, наверное, смеётесь.. :-(

Нет. Вспомните реальную политическую ситуацию того момента. Сталин пытался подписать антигитлеровский договор с западными странами и Сталин был ВЫНУЖДЕН подписать договор о ненападении с Гитлером.