Сегодня день смерти Сталина И.В.

ЛСА, все гораздо проще - Чикотилло подстраивается к Вам сзади - и у Вас неожиданное просветление - Одназначно!!! Вы, сволочь, ОДНАЗНАЧНО!!! - кричите Вы в его цепких руках.
А он в ответ: "Дружище, любовь моя, не обобщай, я ведь - разный!!!!" И вершит свое дело....

И помочь Вам уже некому.... Со Сталиным такая же ерунда - если не осуждаете, значит - можно реанимировать...

- вот такая сказочка.... Для вконец эклектичных и софистичных....

Хотелось результат оценить,
а с ролью все понятно - народная трибуна, дает возможность высказаться и не обязывает прислушиваться. Иногда кажется, что каждый сам с собой общается, хотя внешне вроде прослеживается подобие диалога, ан нет, присмотришься - сплошные монологи.:-).
Хотя интересные (во всех смыслах) личности заходят.

“Антироссийская подлость” вторая доработанная версия. первая была “Катынский детектив” фактов немного поменьше. http://www.duel.ru/publish/muhin/katyn.html
Ну и собственно http://www.duel.ru сайт газеты автора этих книг Ю.Мухина, правда сейчас Мухина объявлен ксенофобом и антисемитом, так что вряд ли Аркадий будет верить этому человеку.

Что за народ, нет чтобы думать, а они верят - не верят.

Гарих! Осуждают и одобряют не людей, осуждают и одобряют их поступки. Человек, сам по себе, не есть предмет осуждения или одобрения. Он есть или его нет и этим всё сказано. Не надо его ассоциировать с вселенским злом или вселенским добром. И в этом смысле, всё гораздо проще.


Осуждать Сталина или осуждать его поступки? Сталина, извините, при всём моём к Вам уважении, осуждать не могу. Родился он без моего участия и моего желания или нежелания не спрашивал. А его поступки - это другое дело.




Ага. :-)

[Сообщение удалено пользователем 14.04.2005 19:26]

Вот в этом плане я и хотел спросить у LSA, Искандера, Санька и прочих.

1. Хотели бы Вы, ребята, жить в СССР в эпоху правления Иосифа Джугашвили (1924-1953)?

2. Хотели бы Вы, чтобы сейчас президентом России был полный двойник вышеуказанной личности?

Нет.


Нет.

P.S. Самое забавное, что это никак не противоречит моим более ранним постам.

Забавно. Получается, что методы правления Сталина и их результаты не отвечают Вашим интересам, желаниям как представителя российского народа?

Методы правления - не отвечают. Как правило, но не все. Результаты - отвечают. Как правило, но не все. Понятно? :-) Прочитайте ещё раз:

:-)

Меня же интересует Ваше отношение к такой методике и тактике построения "сильного" государства.
Вы не желаете жить в такие времена с такими правителями, что означает одно из двух:
либо Вас больше устраивает более слабое государство с более гуманными правителями и законами;
либо Вы признаете, что существуют другие менее кровавые способы построения сильного государства, приемлемые для Вас.
третьего вроде как нет.

То есть Вам нужны те же результаты (положительные), но достигнутые другими более либеральными методами?

Ага. :-) Именно для этого я и полез изучать историю того периода.

P.S. Убегаю домой. На сегодня всё. Всем счастливо. :hi:

Чека, ступор нашей этой трибуны, как мне видится, в следующем. Бодаемся о прошлом именно на предмет того (цепочка такая логическая выстраивается), что те, кто хочет опять ПАСТУХА - не видят возможности по-деловому обсудить текущие, а еще лучше предстоящие реформы на предмет их корректировок (их методология такова - зачем обсуждать, нужен Пастух, он за всех нас все сделает правильно). Другой отряд - хочет прочистить эту трубу и обратится к текущим генеральным направлениям предстоящих реформ. Но сторонники Пастуха поневоле отвлекают... Так и топчемся, пока, к примеру, самые отставшие от жизни догонят нас, но мы-то, пока отвлекаемся на ожидание ихней догонки нас, теряем время и объективно получается отстаем от политпрогнозирования и политического преданализа событий и реформ. И так по кругу....

Вижу только один путь - упор на формуме делать не нав бесконечное бодание по вопросам истории, а определить круг наиболее острых проблем именно текущего дня и по зернышкам хоть что-то начать накидывать как ПРЕДанализ, а не вечно волочится за историей как постфактум. Ведь потенциал участвующих в форуме - различный, пестрый - а оттого и полезный. Но надо бы на конструктивном сосредоточиться.

КОРОЧЕ, НАДО ЧТО-ТО ПО МЕТОДИКЕ ДЕЙСТВИЙ В ФОРУМЕ ОПРЕДЕЛИТЬСЯ ИМЕННО В СТОРОНУ КОНСТРУКТИВНОСТИ....

Что на мой взгляд из наиболее острых текущих проблем (так, если быстренько):


1. Выборы - нормальные, полноценные.
1. Опись-кадастр земли в РФ.
2. Вступление в ВТО.
3. ЖКХизация.
4. Система образования (меня вот беспокоит, как гуманитарные ф-ты повернуть к реальной политике - потенциал в многочисленных вузах идет явно не в коня - достаточно посмотреть на сайтах темы их работ).
5. Информатизация (программа на сайте минсвязи....)...
6. .......

Спирали еще терпимы, но одни и те же круги в форуме нивелируют активность участвующих...

Так! Теперь Искандер и Санёк. Или будете отмалчиваться?

Неужели здесь психи собрались, к которым пришло в голову, что мы обсуждаем его как физиологическое явление?! Мы что практологи, терапевты, стоматологи... Санек может проясните с докторской точки зрения?! Или душеприказчики?! "Банальный анализ-неравенство растянулось на годы - скажет кто-нибудь из будущего, откопав наши перлы..."

По умолчанию, в политформуме смотрим с социально-политической точки зрения (по соотношению добра и зла, принесенному стране), да и то в контексте всей доктрины большевизма:
- хотели добра,
- вся страна на ушах, разбитое корыто даже после крушение оной.....

[Сообщение изменено пользователем 14.04.2005 22:56]

Сходные где-то как-то темы из КЛИО

От чего померла советская власть?
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=35&i=442840...
Демократия нужна , чтобы при делешке денег никто н...
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=35&t=441483...
Прогресс
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=35&i=407926...

Сейчас, кстати, К барьеру по НТВ о Сталине бодаются:
СТАВИТЬ ЛИ ПАМЯТНИК ЕМУ НА ПОКЛОННОЙ ГОРЕ

Митрофанов за, зрители - 1903
Розовский нет, зрители -2410

[Сообщение изменено пользователем 14.04.2005 23:20]

"Только Пол Пот и Мао Дзе Дун где-то как-то сопоставимы со Сталиным по масштабам репрессий именно против своего народа!!!!!!"

Соловьев "К Барьеру"

Аркадий, что за компьютерная логика у вас: добро-зло, истина-ложь, белое–черное, да-нет.
Ясный день, в Гулаге восозданном со слов библиотекаря соЛЖениЦена, моя бренная тушка, чалиться не хочет. Я Вам даже по секрету скажу, что мое рыхленькое либеральное тельце, чертовски страшиться всяческих тоталитарных действий, особенно с пристрастием, и по отношению к нему любимому.
Но моя Бессмертная Душа, подсказывает что, она смогла бы убедить мою бренную Тушку трудиться в шарашке, под чутким руководством С.Королева, или в бескрайней тайге, с молодыми озорными комсомолками строить БАМ, для пользы Великой Российской Империи. Или может быть с криками за “Родину за Сталина” броситься под немецкий танк под Прохоровкой.
В общем, вопрос не корректный, но все равно даю ОТВЕТ 37,7% -ДА 53,3%-НЕТ




Аркадий, опять не удачный вопрос. Вопрос не в том чего я хочу, истинна в том, что Лидеры такого уровня приходят раз в сотни лет, как и великие Пророки человечества, раз в тысячи лет. Не даром Гитлер говорил: сила Русского Народа в том, что из его недр могут рождаться такие лидеры как Сталин.
А сейчас есть великое зазнайство народа и общества, раз получившего чудо и полагающего, что оно будет повторяться. Великими усилиями нации, многих поколений прежде живших, рождается Великий Лидер, Великий Вождь!!! Я не тешу себя надеждой- ВЕЛИКИЙ ГЛАВНОКОМАНДУЮЩИЙ не придет!
МЫ его не создали!!!
ОТВЕТ: 100% деленные на 0


Ps Аркадий, ну хоть чуть-чуть признайте положительную роль т.Сталина. Ведь даже в знаке ИНЬ-ЯН ведь не только один черный цвет.

PPS off http://www.rapira.ru/images/lytdybr.jpg :-)



[Сообщение изменено пользователем 15.04.2005 09:17]

Ув.LSA не могли бы взять на себя роль Модератора в плане-название форума должно соответствовать содержанию-Сталин-Крупнов-Комсомол-надоело.Политика-это прежде всего многогранность и ЛИЧНОСТИ-особенно современные.Это построение и предсказание Будущего.Это события Сегодняшнего дня и прогнозирование Завтрашнего и т. д. Прошу прощения, никого не хочу учить, но...

Ув.waserman, я не являюсь Модератором и не стремлюсь им быть, как по причине того, что Модератор на форуме уже есть, так и по причине отсутствия желания. :-)
Что касается содержания тем, то прошу обратить внимание, что мои редкие темы (их всего несколько), если я чего не забыл, касались именно современности. Вместе с тем, если та или иная тема, начатая кем-либо из участников форума мне интересна, то я не вижу смысла отмалчиваться. Согласитесь, что не только здесь бодаются по поводу тех или иных событий нашей (и не только) истории. И так или иначе к ним приходится возвращаться.
Что касается событий сегодняшнего дня и прогнозирования, то соглашусь и с Вами, и с Гарихом. Можно и наверное нужно определиться с наиболее острыми текущими проблемами. Гарих списочек уже набросал. Вот и карты в руки. С удовольствием поддержу. Извините за очередное многословие. :-)

Аркадий, я отвечу, если Вы расскажете, каким образом это можно осуществить. Если не расскажете - вопрос не имеет смысла.





Гарик, я опять процитирую Крупнова. На память. "Проблема Сталина заключается в том, удастся ли нам перестать быть холопами".
Те, кто считает Сталина ПАСТУХОМ - это овцы. Те, кто считает его великим государственным деятелем и в состоянии оценить то, что он сделал для России-СССР - это граждане своей страны. Умные и достойные.





Я, конечно, дико извиняюсь. Крупнов - это как-то не совсем "Сталин-Комсомол". Он, знаете ли, жив, полон сил, многие даже слюной от этого брызгают. И в советское прошлое не зовет. А совсем даже наоборот, вперед, в Будущее.

Внимая Вашей просьбе, Санёк, чуть-чуть признаЮ. Как и признаю, что тот же Чикатило (или другой подобный персонаж) мог быть чутким и любящим отцом и заботливым сыном, мог бескорыстно помогать старушкам переходить улицу, жалел бездомных кошек и собак и даже подкармливал их, отрывая от своего скудного рациона.

Пользуясь Вашим методом процентной оценки, скажу, что Россия могла бы добиться больших успехов во всём без того, чтобы большевики (и Сталин) пришли к власти. Что к сегодняшнему времени она бы стала могущественной мировой державой, заткнув США по всем параметрам. Примерно 90% "за" против 5% "против" и 5% "ничья".

Гарик.Темы в студию.P.S/Давайте к примеру рассмотрим великолепную операцию Кремля "пусть болит голова у Буша".Предистория-ВВП посещает ВЕНЕСУЭЛУ-цена нефти+++-Уго Чавес раздает АК для борьбы с американскими импералистами-ГосДеп в ШОКЕ-ЛУЧШАЯ КОЛОНИЯ ВЗБУНТОВАЛАСЬ-ВОЛОДЯ МОЛОДЕЦ.