Сегодня день смерти Сталина И.В.

"Премьер-министр Израиля Ариэль Шарон... дал армии неограниченные полномочия на проведение боевых операций в секторе Газа".
http://www.svoboda.org/hotnews/2005/01/17/17.asp?n...+%C2%EE%F1%F2%EE%EA
Вопросы охраны общественного порядка и обороны страны относится к компетенции Правительства Израиля, руководителем которого является Шарон.


Нет. Это справедливое замечание и к депортированным народам.


Я ещё раз повторяю, что я не обвиняю, а выкладываю Вашу же логику. Задумайтесь. При депортации того или иного народа должны были быть какие-либо основания или всё делалось "от балды"?

Обвинить в предвзятости судей? Пока нет. А вот обвинителей (т.н. мировое сообщество) поднимется. Впрочем, Милошевич тоже не ангел.

Что тут преступного?

Думаю, что не "от балды", но что-то от каких-то неправильных амбиций...

Согласен. Немного лучше Сталина, конечно. Но масштаб в этом смысле не важен.

Документ о депортации чеченцев, например, подписывал не Сталин. От также только предоставил полномочия.


Вкратце:
1. При приближении немецких войск чеченцы вырезали русских. Полностью.
2. Массовое дезертирство из РККА.
3. Массовый бандитизм.
4. Массовое вступление в немецкие войска (формировались специальные подразделения).
5. Крупные восстания в 1941 и 1942гг.
6. Укрывательство немецких диверсантов.
Достаточно в условиях военного времени?


А про албанцев ничего не желаете сказать? Которые из Освободительной армии Косово?

Сергей! Я про чеченцев знаю непонаслышке. Знаете, как там Остап Бендер говорил: "Нет! Остап никого не убивал. Его убивали, это было." Так вот я, как человек бизнеса имел возможность на себе ощутить то, как убивают чеченцы. Да что там на себе? На своей семье! Вспоминать не хочется. :-( Брррррррррр!

И вот при всём при этом, я бы не стал огульно всех...
Некогда в сети ковыряться, но я думаю, что были чеченцы - герои Советского Союза в ВОВ.

А последствия депортации - вот они, налицо. Сейчас гибнут русские мирные люди.

ИМХО депортации - не метод решения вопроса. Там, кстати, не только чеченцев депортировали. И ингушей, и крымских татар. Что-то похожее было с корейцами, латышами и литовцами. Польские военнослужащие в Катыни тоже массово дезертировали из РККА, вырезали русских ... ? Ну и наконец, депортация депортации рознь. Если при подобной неумелой акции массово гибли мирные люди, то ...

Кстати, по вопросу Шарона и Израиля. Палестинцы - нападающая сторона. Боевики прячутся среди мирных граждан. Не думаете, что хотя бы часть вины в гибели их мирных соотечественников лежит на них?

Знаете сколько евреев (и военных евреев тоже) сидит в тюрьмах Израиля за преступления против палестинцев? Причём палестинских террористов отпускают, а свои сидят без права досрочного освобождения. Приведите аналогичные примеры из времен правления Сталина, только не с последующим репрессированием палачей за то, что были "шпионами" Антанты и Дяди Сэма, а за то, что проводили незаконные репрессии против невинных граждан.

[Сообщение изменено пользователем 12.04.2005 21:31]

Ой могу! На работу и домой каждый день еду через албанский район. Но Албанию сровнять с землёй или закатать в асфальт не хочу...

http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=9&i=344104&...
Так называемые деятели российской культуры опять опростоволосились.
Запомните их: Открытое письмо подписали Олег Басилашвили, Андрей Битов, Александр Гельман, Алексей Герман, Даниил Гранин, Алла Демидова, Фазиль Искандер, Андрей Смирнов, Олег Табаков, Петр Тодоровский, Александр Чайковский и Мариэтта Чудакова.



[Сообщение изменено пользователем 13.04.2005 14:51]

согласен с тобой Санек ...
тоже обратил внимание на то какой контингент собрался среди протестующих ....
:-d

Были. Отдельные. Но в целом - чеченцы занимались тем, о чём я указывал выше.


Это не последствия депортации. Это последствия реабилитации. До оной всё было тихо.


У ингушей и крымских татар всё было тоже самое. У крымских татар немного меньше. А ингуши, применительно к 1941-44гг. это практически = чеченцы. До 1944г. у нас существовала одна Чечено-Ингушская республика.


Про прибалтов могу напомнить многочисленных "лесных братьев". С корейцами сложнее - ещё не изучал. Но могу сказать, что депортация произошла незадолго до событий на Халкин-Голе, а Корея в то время была оккупирована Японией. Потенциальных шпионов отселяли. Кстати, депортация проходила, если так можно выразиться, мягко. Можно судить по ссылке:
http://kungrad.narod.ru/1/104.htm


А Вы, кстати, не в курсе про польские концлагеря для красноармейцев? Поляки официально признали гибель 22 тысяч. Баш на баш. Только поляков никто не обвиняет. У них же не тоталитарное государство было. Читайте (не пропагандистский материал):
http://vivovoco.nns.ru/VV/PAPERS/HISTORY/TUCHOLA.H...
Другими словами, что потопали, то и полопали. Справедливо.
P.S. Если будет такое желание, то могу набросать кой-какие цитаты лиц из высшего руководства Польши относительно России. Я подборку уже делал.


Полностью согласен. Лежит. Только примените это и к тем же чеченцам, ингушам, крымским татарам, прибалтам и прочим.


Хорошо. Ягода, Ежов, Абакумов. Рангом пониже:
- начальник следственной части по особо важным делам МГБ СССР ген.-м. А.Леонов;
- три его заместителя (М.Лихачёв, В.Комаров, Л.Шварцман)
Из рапорта, послужившего основанием для ареста:
"...нарушают социалистическую законность, грубо игнорируя требования, изложенные в постановлении ЦК ВКП (б) от 17 ноября 1938 года, и сознательно не протоколируют все допросы подследственных..."
Если покопаться, то примеры можно приводить десятками, а то и сотнями.

Ущербные у нас какие-то деятели культуры (для Дубика и Аркадия - элита!). То своих граждан требуют из танков расстрелять, то против восстановления исторической справедливости выступают...

Аркадий, у нас возникло недопонимание, Вы постоянно путаете мораль и политику.
История помнит не мало случаев, когда лидер отдавал приказ на уничтожение мужского населения покоренной страны, с моральной точки зрения это зло, с политической ослабления побежденного государства идет на пользу государства победителя, и является надежной гарантия от “акций возмездия” в блежащей перспективе. Так что, Сталин в таком контексте, был милосердив с депортированными народами. К тому же он сильно раздосадовал злобных фашистов, когда на оккупированных территориях они не нашли пятую колонну, и густую сеть подпольных организаций. Так что “неправильные амбиции” тут совсем ни причем.


Аркадий, мы просто не поняли друг друга, я имел в виду некоторых несознательных банкиров, спонсирующих режим.

То есть, если они такие козлы, то и нам можно?

Только палестинцев никто не депортирует.

ИМХО мотивировка была не та, которая оглашалась как официальная.

Сергей. Вы что, хотите меня убедить, что режим Сталина был не преступным? Если да, то не трудитесь, всё равно не получится. Возразите Солнженицину, родственникам всех Николаевых (помните убийство Кирова?). Можете возразить мне по безвесной пропаже моего прадеда и его сына (я уже писал). Но, уверен, не разубедите Вы меня. Раньше русский народ понимал в морали власти больше сегодняшнего, отсюда (ИМХО) и отсутствие памятников Ивану Грозному, Петру I (очень мало). Можно подумать и над другими примерами, сразу на ум не приходят.

Конечно было бы хорошо сесть и побеседовать пару часов за кружечкой пива. Рамки форума не дают такой возможности. Так что давайте договоримся всё-таки о том, должна ли власть быть моральной. Я просил ответить на мой вопрос:
Приведите конкретные примеры, когда лидер может нарушить заповеди? Те, первые две.

LSA, не помню, в какой теме мы говорили о долларе.

http://worldcrisis.ru/crisis/135296

http://worldcrisis.ru/crisis/124319


[Сообщение изменено пользователем 13.04.2005 17:26]

Закон... тот самый, который с большой буквы, что говорит о воздаянии?


Мировое сообщество не позволяет. То самое, которое я называю "так называемое". Предвоенный СССР, в отличие от сегодняшнего Израиля, не брал безвозмездную помощь от кого бы то ни было. Точнее, никто не давал. Но у всякой халявы есть свои минусы.


Там был целый букет. В том числе и злоупотребление служебными полномочиями, касающееся данной мной цитаты.


Нет. Не хочу убеждать. И даже не хочу уточнять, что понимается под преступным режимом. Вон, спросите Санька или Искандера, какой в США сейчас режим? Вы же не будете сомневаться в их ответе? :-) Особенностью любого государственного режима является то, что время от времени ему приходится совершать те или иные преступления. Кто-то больше, кто-то меньше. Я не к тому, чтобы оправдывать Сталина, а к тому, что живём мы в реальном мире, а не в "Алых парусах" и не в "Алисе в Зазеркалье". Режим, в первую очередь, заботится о самосохранении. А мораль? Оставьте это для народа. Режиму до неё дела нет.


Да. Русский народ всегда разбирался в морали. А власть руководствовалась другими принципами. Хм. Мне "нравятся" французы. Памятник Робеспьеру, бульвар Робеспьера, мавзолей Робеспьера... моралисты, ёптыть.


Заезжайте в Москву, всегда буду рад. :-)


Аркадий! Я Вам уже отвечал:

Ага. Спасибо. Почитаю внимательно.

Дык че спрашивать, там розовая пушистая демократия, тоталитаризмом даже и не пахнет, ляпота одним слово. Да и люди свободные, не отягощенные холопским сознанием. Не совки какие нибуть, а НАСТОЯЩИЕ ЦИВИЛИЗОВАННЫЕ ЧЕЛОВЕКИ.
http://usatruth.by.ru/galerei.htm



[Сообщение изменено пользователем 13.04.2005 18:38]

Ага. Особливо здесь:
http://usatruth.by.ru/internment.htm
Здесь:
http://usatruth.by.ru/c2.files/rabstvo.htm
Здесь:
http://usatruth.by.ru/andersonville.htm
Здесь:
http://usatruth.by.ru/bhopal.htm
Здесь:
http://usatruth.by.ru/iraq10.htm
Здесь:
http://usatruth.by.ru/vietnamgallery.htm
Хорошо. Социализм ассоциируется с тоталитаризмом и репрессиями. Но с чем должна ассоциироваться подобная демократия? Защитники ейной, ау!

Вы считаете, что Катынь была ответом по тому самому Закону?

Мировое так называемое сообщество не позволяет даже Израилю от палестинцев отгородиться стеной. Я считаю, что в этом смысле Израиль зря поддаётся влиянию так называемого. Но не думаю, что только в этом дело. Я как-то видел кадры, где вооружённый до зубов израильский солдат убегал от палестинского подростка лет 14-ти, который бросал в него камни. Объяснять нужно?

А зачем их? Я и сам Вам скажу после бомбардировок Югославии и Ирака. Я бы судил Буша, как Милошевича. Думаю, что у судей сомнений в этом случае не возникло бы.

Тогда при избрании президента нужно знать, способен он на такое. Если нет, то не голосовать за него? :-(

Как и до самого народа. Очень жаль. Я живу в стране, где не так. Власть смотрит, как отреагирует народ. А российский виноват сам.

Мне французы тоже "нравятся", и не только в этом. Но это не повод брать с них пример.

Спасибо! :-) Как-нибудь...

Бытие. Глава 9. Стих 6: кто прольет кровь человеческую, того кровь прольется рукою человека: ибо человек создан по образу Божию;
Левит. Глава 24. Стих 17: Кто убьет какого-либо человека, тот предан будет смерти.
Числа. Глава 35. Стих 33: Не оскверняйте земли, на которой вы [будете жить]; ибо кровь оскверняет землю, и земля не иначе очищается от пролитой на ней крови, как кровью пролившего ее.


Нет. Не нужно. У Израиля есть выбор между полной свободой (но без колбасы) и несвободой (но с колбасой). Выбор за ними.


Это радует.


Знать это, как правило, невозможно. Можно только предполагать.


Мне кажется, что я догадался о стране Вашего проживания. Если это так, то хотелось бы посмотреть на состояние этого государства через десяток - другой лет.


:-)

Я говорил не об этом. Если следовать Законам Б-им, то это он наказал поляков за советских военнопленных. А вот те, кто расстреливали поляков в Катыни. Они чем руководствовались? То есть они осознанно следовали исенно Левит. Глава 24. Стих 17? Не думаю!

Кстати, равин сказал, что по конкуренции много чего есть. Постарается найти что-то конкретное, перевести на русский. Но сейчас скоро праздники, в пятницу вечером начинаются, так что не знаю, когда у него получится.

Всякие катаклизмы случаются. А так, не вижу ничего плохого впереди.

А я Вам в личной переписке разве не говорил? В общем-то это не такой и большой секрет, по крайней мере не от Вас.

Закон о статусе судей нашёл. Могу отправить. Куда?
Только не забывайте, что в Беларуси есть Закон, и есть Президент. Президентские указы и декреты по законодательству Беларуси имеют большую силу, чем остальные акты, Законы в том числе. И у Лукашенко ещё и телефон есть.

Неисповедимы пути Господни... или Господа... в общем, что-то в этом роде. Орудьем, так сказать, послужили. Как там? Аз воздам, понимаешь, за деяния ваше... ;-)
P.S. На всякий случай. Шутю.


Спасибо. С удовольствием прочту.


Я имел в виду не природные факторы, а очень даже человеческие.


Не говорили, да и я особо не допытывался. Просто, если я прав, то некое общественное событие конца прошлого года повлечёт для севера и северо-запада страны большие проблемы. Уже к следующим муниципальным выборам. А ещё через выборы проблемы возникнут у всей страны. Но это, повторяюсь, если я не ошибся по стране. :-)


Если в электронке, то на ящик. Собственно меня в законе интересуют следующие вопросы:
- порядок избрания;
- срок полномочий;
- порядок и основания лишения полномочий;
- виды дисциплинарных нарушений.


О,как! В России подобное для Ельцина тоже устанавливали. Вплоть до принятия Конституции РФ. И года до 1996 некоторые указы приравнивались к законам.


Ну это можете не рассказывать. Телефон у всех президентов есть. Даже у Буша. Именно в указанном Вами смысле. :-)

Аркадий, по поводу Катыни книга написана Ю.Мухиным "Антироссийская подлость". Кратко смысл в следующем: на Россию вешают убитых немцами поляков. Подробно не могу сказать, прочитать некогда, знаком с книгой поверхностно.

Также было исследование И.Пыхалова (если не ошибаюсь) в газете Спецназ". Пыхалов - очень добросовестный историк. Почитайте, если интересно.

Я к тому, что Катынь - это как минимум вопрос очень спорный. Сказал бы сильнее, но доказывать сейчас не готов, да и времени нет.

Блин, постов под 600, сколько копий сломано, сколько времени потрачено.
Хоть один участник спора изменил свою точку зрения относительно роли Сталина в России?

А вот и книга, собственно.

http://www.arx.by/ru/library/history/44.html

А можно ли однозначно оценить его роль? ИМХО, невозможно.