Автомобили на газомоторном топливе.

Вариатор стоит?

стоит. -12-15 градусов. В настройках смесь не обедненная. Ох и намучался Элитгаз с этим мотором, а дело было не в бобине - надо было на вскрытие башки ехать.


сервисмены говорят, что на бензине такого нет, только на газе.
ИМХО, сгорел из за слишком высокой температуры горения метана.
Хорошо что не стал в элитгазе вскрытием заниматься, а поехал в специализированный сервис. Сейчас парни всё подберут на этот мотор и будем следующую сотку наматывать, а потом опять на ремонт мотора :hi:

Что сгорело? Седла просели наверное? Где то встречали сервисменов которые хвалили бы гбо?

в газовом сервисе , не ? :-)

а толку ? это ж не жужжалка ..

Он лихо крутиться до 5 тысяч. Мотор не объемный и для тяжелого авто надо крутить чтобы ехал.

в смысле не объемный? вроде 3 литра? куда объемней-то?
или ошибаюсь?
на чем стоит? Паджерик?

вообще мицубиси и гбо дружат как-то хуже, чем тойота и гбо))
мнение мое, субъективное, ни кому не навязываю. :-D

Паджерик 3.0 и 3.8 очень популярный авто на установку и сделано сотни таких.
Паджеро отличные моторы.

ну я кручу за 8 .. вчера генератор опять закапризничал после заезда 7900-8100 .. это 5-ый по счету генератор за последние месяцев 5-6

переход на бензин у меня с 4300 .. (потому что либо нет ХХ , либо форсунки в петле .. даже если лишиться холостого, редуктор немногим дальше тупо кончится и все равно уронит давляк и мы опять никуда не едем)

тут в теме я про редуктор производительный спрашивал .. я щас смотрю на все это и думаю - а ну нафиг .. пусть так и ездит, потому что по городу мне хватает до 4 с мелочей как раз .. по наблюдениям за другими водителями - многим больше и 3 не надо в городе ..

разовый прыжок на бензин - не ударит по расходу ..

отсюда и был вопрос , нафига ? это ж не жужжалка лютая какая-то ..



это к базовому углу еще плюсуем 12-15 ? а не дофига ли ? :-D и про смесь - ее мерял кто ? какая она там ? ))

УОЗ очень сильно влияет на нагрев башки , причем локально .. это можно пронаблюдать, играясь с УОЗ .. можно даже без приборов, как от жаровни прям , голыми руками ощущается ..

я сам езжу с боевым бензиновым мозгом, влияя на УОЗ как угодно без всяких вариаторов напрямую , при этом у меня нет деления на мощностной\экономичный режимы, моментальное обогащение по приращению дросселя, причем очень существенное , соответственно просто демонический УОЗ, то есть оно реально местами больше как бы чем у такого же, но заводского на те же 12-15 градусов , ну и так же - местами ниже, причем гораздо ниже, на те же 10-ки градусов, при этом - ну в общем железка то отличается , то есть и размер кс, недоход другой, те же перекрытия клапанов и тд и тп, то есть я могу себе позволить где-то задрать уоз ..

на ресурс и тп , как видно из особенностей эксплуатации - в общем то как бы болт класть, то есть не особо волновало ..

и то, сдвинуть УОЗ на 12 или даже 15 градусов просто так - дык это в голове не укладывается .. по мне дак - это очень лихо .. не, это ппц как лихо, при учете того что железка то та же, состав смеси такой же как и с завода ..

тот , кто считает что умней завода - ну скажем так, он не прав ..

есть убогие моторы, степень низкая, форма КС, то есть сам по себе оптимальный УОЗ где-то за гранью детонации , но там железо такое ..
потом скорость горения не только от вида топлива меняется, она еще и меняется от состава смеси , это ни разу не линейная характеристика ..

даже если при езде с ГБО вы идеально попали 1 в 1 с бензином, это явно не повод крутить углы на 10-ки градусов .. при этом подправлять их далеко не во всем диапазоне то и нужно , тем более так радикально ..

это мое сугубо личное мнение , мое видение и тп , но считаю - 12-15 = неправильно , так не нужно делать ..

[Сообщение изменено пользователем 22.01.2017 03:24]

не дофига.

элитгаз мерял.

ну значит я чего-то не понимаю еще в этой жизни ..

степень на моторе сколько там ?

Привет чеснОй компании!!

А есть тут кто понимает в настройках ГБО??

Например какой потаенный смысл при переключении холодного ДВС с бензина на газ времени задержки 20 сек?? при достижении температуры (40 С например)

Или почему настройщики ставят время переключения (оно в тактах измеряется) =2 При такой цифре происходит все быстро и чувствуется раскалбас. Если поставить 8, то переключение происходит где то 3 сек, медленно заменяя бензин на газ, и похоже лямда успевает скоректировать и вообще не заметно как переходит подмена!!

с удовольствием бы пообщался!!

1) лямбда при +40 по воде = еще не должна работать на большинстве автомобилей, либо только только начинает включаться в работу, при этом она работает в режиме бедно\богато вообще в другом диапазоне переключений, с большей задержкой и тп ..
этим всем рулит бензиновый мозг
2) нагретый до 40 градусов редуктор - вещь далеко не точная , это не есть рабочей температурой для него, потому что плотность радикально меняется , даже при 1 и том же давлении .. поглядите как ведет себя редуктор, почему давление отличается в не прогретом режиме и в прогретом, время впрыска соответственно и тп
4) а еще есть бензиновая пленка в холодном коллекторе и мозги льют с учетом пленки , газу пленка - не нужна .. но выключить ее у вас не выйдет
5) не на всех системах счет идет такой в тактах, у меня просто секунды и переключение стоит в самое минимальное значение, и оно что-то в районе 0.125 сек или 0.250 , не помню .. кароче все работает
6) по мимо температуры редуктора , давления, есть температура самого газа, газовый мозг все учитывает

просто сканер подключите и посмотрите что будет , как бензомозг влияет на подачу воздуха и корректирует время впрыска и как внезапно начинает двигать углом и в каком положении это все стабилизируется во время расколбаса ..

я уверен, что итогом расколбаса является коррекция наполнения бензомозгом, то есть он и воздух пытается порегулировать через рхх\рдв\заслонку (у кого что), при этом самое быстрое - это УОЗ, бензомозг еще и истерично дрыгает углом, упираясь "в ограничители" , потому что все что механическое = не такое быстрое как вы думаете..
то есть уперлись в ограничитель , идет провал, а дальше "доползают" механические регуляторы, выровнялась подача воздуха, меняется подача топлива (топливо идет по воздуху, это не дизель древний, все по воздуху) и выравниваемся ..

на практике для владельца это будет вввиде - провал и выравнивание за 1.5-2 секунды до нужных оборотов ХХ и стабилизация ..

кароче - ставьте переход 50 градусов и все

у вас ж нет расколбаса с теми же настройками в плюс 20 на улице ? нету ..

не ищите проблем там, где их нет ..не сэкономите вы ничего, перейдя на газ раньше ..
есть мнение , что ранний переход = более быстрый выход оборудования из строя, когда-то на карбюраторных машинах это был редуктор, теперь это форсунки, оборудование меняется, машины становятся сложнее, а мнение так и живет , ну допустим я - склонен с ним согласится, например форсунки - даже по звуку их работу можно сравнить, они дубасят прям, мне их жалко..

это мое имхо касательно ГБО , не претендую на истину (по работе бензиновых мозгов - претендую) , а мб я просто научился верно расставлять костыли :mad:


[Сообщение изменено пользователем 27.01.2017 03:40]

Все правильно пишешь. Сомнения только про ресурс форсунок от температуры. Нет там материала который при низких температурах изнашивается. Мало того катушка греется и стоят они над ГБЦ под кожухом, где скорее им жарко летом нежели хреново зимой.





вот и я про тоже!!! зачем САР (систему автоматического регул.) выводить из равновесия сильно разом, если можно длительное время по очереди переключать с газа на бензин!!! Поставил себе время в 4 раза больше переключения, даже не прогретый двигатель незаметно переходит.
Почему установщики то не поймут простую истину?


почему все???
Мне элитгаз обогрев редуктора подцепил к шлангу обогрева дросселя. Диаметром 4мм внутр. Как похолодало в обще не переключается!! Приехал к ним врезали тройниками к печке! Переключается в морозы когда уже движок 80 гр. Когда -30 было едешь быстро газ отрубается по температуре. Постоишь согреется опять включается.
Подозреваю сечение для тосола в печке в разы больше чем в редукторе - соответствено весь поток бежит через печку и чуток через редуктор.
Резать шланги как надо больше неохота, и так после после них тосол в морозы убегает через соединения тройников. Буду утеплять редуктор и шланги тосола к нему.

это мои часности!

а то, что я поставил температуру переключения 30 гр. и увеличил время переключения стало на мой взгляд только лучше.
Во первых успеваю до работы доехать в мороз на газе!! Во вторых не чувствую когда переход. Раньше если переходит во время разгона - серьезный такой провал был, сейчас нету.

А установщики программисты бывают тут??

я когда на своей машине мозги на диджике настраивал делал ступенчатое переключение- сначала 1 форса, через пару секунд вторая и так далее, почему так ? у меня так получалос плавнее переход на газ и обратно, без затыка и дёрганий.
а по темпе- летом у меня переключает когда ОЖ 40 гр. а зимой когда 72( хз почему так,в мозги не лазили).


диафрагме хана придёт,

потому, что когда редуктор согреется до 40 ОЖ уже давно горячая!!



Про это и проповедую.





читал такое поверие. А в чем суть?? резина на морозе не гнется что ли??? или чему там хана то приходит???

да не, на 4 поколение конструкция редуктора другая, давление так сильно не травит, по сравнению с простейшим ГБО , редуктор гораздо дольше живет


уверены ? ;-) почему ?



не такая эластичная , не прогрета , 40 градусов - не есть рабочий режим , 40 градусов у вас на датчике ОЖ, а не в редукторе , где идет контакт с газом






ну у меня температура переключения порядка 60 градусов , это 5 минут работы на ХХ при пуске в минус 20 ..


у меня вообще нет подогрева дросселя, они обрезаны болгаркой , а лишние трубки заведены на редуктор

при этом рампа за решеткой радиатора, и форсунки на телевизоре, их обдувает встречным ветром и ни разу ничего не вырубалось по зиме , даже при езде по трассе в 30-чик ..



разберите форсунки , удивитесь .. там уплотнитель на плунжере , его разбивает

настройщик , установщик ГБО - никак не относится к программистам ..



одномоментное переключение без пауз , при этом на каждом разгоне система прыгает на бензин с 4300 и до 8000 едет на бензине .. мне не надо пауз , вообще не надо , провала нет :-D

даже не подумаю ставить плавный переход с паузой ))

позволь поинтересоваться а нахрена????

так надо, привычки вредные , мощности редуктора не хватает

Программисты есть) Что надо запрогать? Резину форсунок?)) Техзадание в почту присылайте!
Предполагаю что у Валерия БРС установленное три-четыре года назад. БРС мембранные и не любят жижу. БРС вообще на очень любит переходить на газ в морозы. Я снял со своего авто BRC т.к. без подогрева глохло попросту. Фильтр ставить с отстойником как у старых БРС Аля фильтр масляный и переход лучше происходит при прогреве на ХХ. Переход обратно в мороз на БРС т.к. обдувает датчик на рампе. Ну или забило систему ОЖ. Были тут претензии что мы колхозники и криво сделали, оно через 3 года перестало работать. Правда и Печка перестала работать, но мы все равно плохие)). При любой неисправности виноват газ!))

Собираем ЗМЗ-409 Турбо на Garret GT2860RS с впрыском метана, наддувом 1кг. Ожидаемый момент 400, мощность 300 лс.
Также в планах откатать на пропане жидком и испарённом. Управление напрямую из мозга.
Как думаете, интересен ли данный мотор и конфиг в массах?
Момент. Можно ограничить скажем в 350 для сохранности приводов и КПП.

мой прожил 70к пробега, антифриз стал гнать из трубок вход-выход.лежит на зч сейчас.


помучался я с ними на прошлом авто, покупал кучкой у установщиков :-D


ну у меня отсечка на 7к :-D и авто другое, самый смак у неё от 2,5к оборотов , да и не драйвовое оно. поэтому медляк в переключении возможен.

Летом может залезу в мозги, провод спаять или старый от диджика может подойдёт, сейчас ландирензо стоит

на первом авто гбо ставил в газтеке :cen: и со временем начал появляться провал при резком нажатии на педаль газа, поехал к ним на настройку- в итоге пытались развести на замену всех форсунок( а это почти 3 тыра в 2007году) послал их подальше, купил эти самые резинки на плунжера. потом сделал дата кабель через усб к ноуту и сам научился настраивать газовые карты вручную, там самое главное было поймать хх в нужном месте. вот после этого авто пробежало около 200к. двигатель был в идеале(разбирали и смотрели).

ремкомплекты есть ?

нет , не интересно

409 выбрасывается и ставится 3uz-fe много лет подряд, вместе с автоматом сразу и закатывается другой мост ..
ВСЕ .. даже с оформлением документации и легализацией оного мотора на газели

либо ты даешь гарантию 250 тыс км пробега на кпп, сцепление, мосты и мотор , при этом предоставляешь график со стенда,..

нафига мне убогий мотор, а 409 убогий , еще и самоделка, если в те же деньги, а скорее всего не в те же, а дешевле в разы я просто возьму с полки 3uz-fe и он проедет 250 тыс км и не пукнет ..


[Сообщение изменено пользователем 28.01.2017 00:05]

4 экологический класс это малореально без кривых документов, да и проводки наплетут "специалисты" такой, что мало кто разберётся. К нам едут эти Газели с JZ и UZ и мы такого насмотрелись. Да моторы Тойота хороши, но чтобы их поставить столько колхоза, что смотреть страшно. Мало кто все красиво делает в проводке и схему прилагает.
Я за замену Камминс и УМЗ на газелях на ЗМЗ моторы. И гарантию ЗМЗ даёт 60 тыс км, и все детали "болт он", и с документами никаких вопросов. ГБО 4 цилиндра дешевле в 2 раза и т.п. и т.д.

[Сообщение изменено пользователем 28.01.2017 00:04]