Автомобили на газомоторном топливе.

40:1 спокойно дает.

Давайте в этой связи вернёмся к газу.
На газу ЛЮБОЙ двигатель отлично работает на бедной смеси. При этом растёт расход топлива, выгорают клапана выпускные.

Прямой впрыск реализован у многих современных авто и сейчас никто не делает смесь бедной. Только на древних митсубиси, если не сменили на новую прошику на холостых смесь бедная.



Если у вас двигатель митсубиси с прямым впрыском старый не забывайте что можно ездить только на 98м бензине. Иначе калильное зажигание и скора смерть мотора.
От этого и митсубиси с GDI ездит крайне масло старых

На непосредственном впрыска вся суть обеднения в послойном смесеобразовании. Режим периодически меняется на богатую чтобы прожечь каты. Разумно по тси обсуждения перенести. А метан может работать на обедненных смесях по причине иной молекулярной структуры. Но в угоду экологии дабы не было увеличения окислов Азота делают на стехеометрии.

А пропан разве не может?

Нет, пропан как и бензин строго стехеометрия. Одна из причин почему на газодизель Пропан экономически не особо выгоден т.к. избыток окислителя на дизеле и обедненная смесь. Много не подашь газа.

Пропан будет гореть, так же как бензин при прямом впрыске. Только нагрев будет высокий.
Газельки постоянно ездят. Меняют только клапана как расходку


Стехиометрические соотношение пропана 15,5:1
У меня на пропане значение лямды больше 0,95 редко поднимается, как мне объясняли это идеальная смесь.
И расход газа на такой смеси пропан/воздух идеален, расход меньше чем завод изготовитель авто заявляет расход на бензине.



Пропан можно обеднять и нужно, только с умом и хорошими спецами продуманно.



http://www.drive2.ru/l/288230376151960483/

Смесь явно бедная

Добавлю
Заметил у товарища вы ставили пропан и не сделали корректировку угла зажигания. Хотя делается это в течении пяти минут.

Может быть не было консалта, но!
Главное что не сказали что нужно было сделать!!!

и после этого вопрос

обращен ко мне???? Вы точно не слышали про manifold absolute Pressure?
Думаю, что на этом полемика между нами закончена.

чукча не читатель, чукча писатель? ранее упоминал

хоть десятитурбие установите .......

а Вы вообще как меряете эту саму компрессию? И что вообще в Вашем понимании есть "компрессия"? А то любителей различных методов море. Никакой (ну конечно кроме внешнего компрессора атмосфер на 10) нагнетатель не докинет компрессии в режиме замера по одной крайне простой причине - скорость движения поршня в этом режиме. В общем то это физика класса 8 (када там первый закон термодинамики проходят?). Для какого либо существенного изменения компресси в данном режиме во впускном коллекторе надо поднять давления в разы (думаю даже поболее чем в 2-3 раза) бОльшее от атмосферного - т.е. компенсировать скорость процесса физическим объемом сжимаемого тела. Механические потери компенсируются - кольца то в этом режиме работают не ахти, нечему их раздавливать.

8( 8( 8( :weep: :weep: :weep:
действительно, о чем это мы..... При чем тут турбины и компрессора? Мы вообще об окислении рабочей смеси в цилиндре так то....... А в этом процессе, увы, существует масса нюансов, и как следствие - компенсаторов, направленных на оптимизацию процесса. Будь то турбина, компрессор, регулятор фаз, послойное сгорание смеси и т.п. Вы вообще в курсе, что даже карбюратор тех же самых жигулей настраивался на уход в обеднение смеси (до 15,6:1) и детонации там не было. А вот у Москвича 412 была, хотя степени сжатия были одинаковы. От детонации не ситехиометрией уходят нивелированием условий ее возникновения. Хотя зачем это человеку, понятия не имеющему о чем идет речь? Я вот любителю десятитурбов вопрос хочу задать - а зачем появляется процесс возврата отработанных газов (да пусть даже на любимых битурбах)? Так что что к чему имеет отношение выбирайте сами, хозяин барин своего счастия.
Удачи.

Трубокомпрессор!
Почитайте что такое Би Турбо

В том та и дело что би турбо это не две турбины на две головы. Она обеспечивает нагнетание во всём диапазоне

последовательное включенеи разнопроизводительных турбин как на японском говне или спаренное как на немецком большой роли не имеет, а гласит лишь о полном незнании вопроса моим оппонентом. Ну хочется упирайтесь дальше в свои битурбы (то что я имел ввиду как раз под квартурбо, десятеритурбо и т.п - какая разница, сколько агрегатов стоит?). Эти же самые параметры на нормальных авто достигаются поворотами лопаток турбины, а у более продвинутых еще и крутящий момент с турбоколеса передается механическим способом на докрутку коленчатого вала. Компрессор у немцев несколько более продвинутая система механического нагнетания. Это уже прет в угоду снижения оборотов максимального крутящего момента. Потому как любой хрензнаетсколькотурбо системе важен лишь один параметр - количество газа на лопасть. Что при малых оборотах двигателя - 0,0 (ну или до 60кПа в аюсолютном давлении на цилиндре не более 0,5 литра, сами расчитаете?). Турбина в принципе начинает срабатывать с 80 кПа MAP с плавным уменьшением при увеличени оборотов (как раз наблюдаем рост объема отработанных газов). А компрессору важно, что бы ремень приводной не порвался и на больших оборотах не развалился (турбина от этого как раз защищена, ей помпаж много важней). Но все сводится лишь к одному - увеличить количество рабочей смеси (тот самый коэффициент эффективности). Но тут очень быстро упираетесь в закись азота (повышенные давление и температура, особенно дла обедненных смесей при высокой скорости процесса, ведут к окислению азота из воздуха). Вы к примеру знаете ТУРБОКАРТУ этой своей любимой триппертурбо? Да пусть даже каждой из них по отдельности. Кстати для чего у турбины существует турбокарта? И что такое вообще турбокарта, для чего она нужна? Про возврат отработанных газов в цилиндр, я так понимаю, ответа не дождусь ......

И что сделали что бы совместить эти два преимущества?
Например двигатель VW TSI как на нём реализован двойной турбонадув?

На какой машине? Кто объяснил? 0.95 это богатая получается, а на бензине при этом какие цифры?



Бензомозг все равно уведет туда куда ему нужно. Как не обедняй. Только открытом цикле можно как то обмануть. Мы создаем мозги для двигателей спортивных и газовых и настраиваем эти двигатели. Все машины которые смотрели из газовых на метане Ивеко Дейли, Пассат Экофуел, Камминс работают на стехиометрии.


Всегда свечи на газе белесые. Нет там нагара.


Газелей много у нас и все нормально с клапанами если их не зажимает, т.е. регулируют тепловой зазор.


На какой машине? Все подробно представлено в прайсе на сайте. Людям предлагаешь вариатор так шарахаются что разводят на допрасходы и они не слышали про вариатор. Не скажешь говорят почему не предупредили, клапана сгорят я слышал ни в коем случае нельзя без него ездить! Вот кто как! Чесслово.

Надо срочно чистить ветку и разносить про турбины и непосредственные впрыски в одну ветку, про нас в другую.

Для пропана вариатор не нужен, на большинстве машин вполне хватает стандартных средств легко и просто.

И вариаторы не на все авто есть. И часто вариатор не работает из-за низкого качества.
Например на высоких оборотах дешёвые вариаторы не всегда успевают за датчиками и авто начинает тупить.
Особенно этим Украинские Microluch грешат. Дерьмо редкостное

[Сообщение изменено пользователем 10.02.2015 23:17]

Все написано неверно. Все успевает, Микролуч один из лучших, на пропане работает отлично.
Интересно откуда такие оппозиционные взгляды?!

офигеть. Батенька, Вы наверное еще в школе учитесь? Или в училище и как раз вам преподаватель про турбины рассказывал? Что может быть нового в немецком автопроме? TSI если мне не изменяет память лишь название непосредственного впрыска у фольксвагена, ну разве только с турбоподдержкой. Это Вам не Камминс. Скорее всего для малых оборотов стоит ременной компрессор, который еще на мерине (толи рутс, толи рудж витворт называли) откатали, а тысяч с 3 турбокомпрессор подключается. Только в этом случае свое понятие "битурбо" можете засунуть себе в зад, потому что ни к спаренной турбосистеме системе (две турбины на общий впуск), ни к секвентальной (турбины разной производительности) это отношения не имеет, в наличии два разнородных агрегата, лишь один из которых "турбо". Как то преподаватель упустил разъяснение на тему, что же такое именно ТУРБО (использование энергии отработанных газов). Наддув сдвоенный, а вот компенсаторы/агрегаты разные. Я то думал, что оппонент имеет ввиду хотя бы реальную би-турбо (а кстати на Бугатти вейрон сколько турбин?). Как то в тупик оппонент заплыл. Самый главный вопрос в теме - эффективность работы рабочей смеси. Ну там типа стехиометрия и т.п. Есть что по теме?

очень рекомендую с начала нашу полемику почитать. Ну и хотя бы один ответ на мои вопросы сформировать.

при нормальной поршневой там и не откуда брать нагар.

нет. все компенсаторы подключаются после начала работы. в частности на тси заслонкой. замер компрессии направлен на диагностику состояния механических деталей цпг.

думаю, что без одной темы вторая/третья будут не полными, потому как все упирается именно в состав рабочей смеси для различных агрегатов. В частности это как раз причина плохой адаптации (замещения) газодизелей.

[Сообщение изменено пользователем 11.02.2015 10:23]

Вы ошибаетесь. Всё отличие TSI в наличии компрессора который работает на низких оборотах. Компрессор включается от нажатия на педаль газа при минимальных оборотах двигателя. Ну и компрессия на всех двигателях проверяется при выжатой педали газа.


http://www.golfplus-club.ru/motors/tsi-motors
До сих пор двигатели с высоким наддувом имели одно ограничение: из-за низкой энергии отработавших газов на малых оборотах возникала так называемая турбояма, как следствие двойного наддува. Чтобы устранить эту проблему разработчики Фольксваген используют в качестве второго надувного агрегата скоростной компрессор с механическим приводом, устанавливаемый перед обычным турбокомпрессором. Это устраняет провалы в мощности. Когда требуется большая сила тяги в нижнем диапазоне оборотов, компрессор работает постоянно. При переходе в турборежим компрессор работает по динамическому принципу.

Компрессор уже на холостых оборотах подает на коленчатый вал давление наддува до 1,8 бар. Таким образом, двигатель уже на старте развивает желаемый крутящий момент



Да именно по этому газо дизель тухлая тема пока. Так как установщики не понимают как это работать должно

biturbo это вовсе не две турбины как многие думают.

Biturbo Audi Electric Motor.

ну ведь предыдущий оппонент об этом же толковал. ОДИН турбокомпрессор, и второй либо рудж витворт (самый подходящий тип лопастей для подобного агрегата), либо электрический компрессор. При чем тут вообще БИТУРБО????? БИТУРБО формируется либо на турбоагрегатах разной производительности, либо на спаренных турбоагрегатах (как правило с разнесенных выпускных коллекторов в общий впуск). ТОЛЬКО ЭТО будет иметь название би- (общепринято к секвентальной системе) или твин - (общеприянто к спаренной системе). А есть еще регулируемые турбины, заменяющие битурбу ......

я больше не могу ....... А КТО СКАЗАЛ, что в режиме ПУСКА это работает? Все указанное Вами справедливо лишь для устоявшихся режимов работы, так уж построены управляющие программы. По вашему желанию можно лишь догрузить пусковой агрегат при совершенной никчемности деяния.

[Сообщение изменено пользователем 11.02.2015 13:49]

Электроника не знает в режиме пуска или в режиме работы двигатель. Тем более с выжатой педалью газа.
Компьютер не настроен что бы обнаруживать что вы проводите измерение компрессии


Вы уверенны в этом?

Я та знаю так как измерял и у меня на авто как раз разновидность biturbo и компрессия у двигателя больше 15


Дак я вам и говорю что вы ошибаетесь.
Битурбо это не две турбины!!
И картинку дабы развеять ваши заблуждения привёл


Картинку ещё раз посмотрите. Это самая битурбо и есть

Спаренные турбины для нескольких голов это обычная турбина, это совсем не битурбо

имхо битурбо и твинтурбо - это торговые марки европы и япии соответственно.
взять тот же 2джейзет ГТЕ он имел версии и с параллельными турбами и с секвентальными. и все-таки твин, и у митсуб с субарями тоже твин, а вот у европы - би :-D

это одна из разновидностей битурбо, просто как я понял роль второй (думаю маленькой) турбины выполняет электрокомпрессор, не?
у той же ауди есть битурбо (они сами так назвали) с двумя турбинами разного размера.

Турбина на низких оборотах работать не может физически нормально.
И чтоб на низах обеспечить туже мощность и избежать турбо ямы ставят компрессор электрический или с приводом от двигателя через муфту.

а как же твинскролл? вроде нормальная альтернатива :-)

Гавно полное. Та же турбо яма и усложнение конструкции с низкой надёжностью.

Господа, изучайте матчасть! Многотурбинные схемы принято называть по-разному.
Битурбо - 2 турбины, по 1 турбине на группу цилиндров, работают параллельно. Плюсы - меньше лаг, чем у 1 большой турбины. Минусы - меньше мощность, ниже КПД. Применяется на многолитровых моторах.
Твинтурбо - 2 турбины, которые могут работать в секвентальном режиме, то есть сначала раскручивается одна, с определенных оборотах вступает вторая. Турбины могут быть одинаковые (2JZ-GTE, БМВ N57(вроде)) или разные (Субару 2.5 твинтурбо). Плюсы - более ранний наддув, ровная полка момента с низких оборотов. Минусы - сложная конструкция, полный КПД все равно хуже однотурбинного варианта.

Это было только на 1 моторе - 1.4, 140-190 лс в разных версиях. Правильно называется такая технология "твинчардж", двойной наддув от разных агрегатов. К слову, технология бессмысленная с современной точки зрения, что демонстрирует тот же VAG на других двигателях. TSI это в ВАГ называют бензиновые турбодвигатели с непосредственным впрыском. Турбина почти на всех моторах одна, на многолитровых бывает 2 (без секвентального режима).

Электротурбина ставится только на 1 экспериментальном дизеле, явных преимуществ пока нет.

Может. Например на 1.4 ТСИ 122 лс турбина надувает 0.7 на оборотах от 1200.

Твинскролл это способ уменьшить лаг и немного увеличить мощность за счет разделения потоков выхлопных газов от разных цилиндров, чтобы избежать наложения волн и потери импульсной энергии. Плюсы - быстрее раскрутка, меньше лаг, минусы - ударные нагрузки на крыльчатку. Применяется очень ограниченно.

А зачем они тогда компрессор поставили!!!
Может она и может, но используют её с 2 т


Чё это? Да и речь о бензе