Первым делом фары при заводке?

Я думаю, что в электролит добавлен катализатор для преобразования газов снова в воду. Ну и, в первую очередь, режим заряда очень щадящий и электроника следит. На эти аккумуляторы тупой зарядник с одним амперметром не пойдёт. Враз раздует...

Во первых, действительно SO4.

Во вторых, мы ушли в сторону от общей дискусии.

В третьих,
при работе аккумулятора возможен небольшой нагрев (КПД не 100%) - не ясна связь нагрева с концентрацией ионов SO4.
При разряде концентрация кислоты уменьшается, но это опять не ясна связь нагрева с концентрацией ионов SO4.

Не добавлен. В некоторых АКБ никелевый катализатор "добавлен" в систему вентиляции, пока электроника справляется и электролиз медленный - этого хватает на "воспроизводство" воды, но для гелевых аккумуляторов это не лекарство - вода с гелем уже не смешивается и акумулятор все равно выходит из строя.

Не раздует - газы выйдут в дырочку, но АКБ умрет :-) .

Совершенно непонятно - было H2SO4, стало H2O, а израсходовалось SO4? Откуда взяли еще один (пятый) атом кислорода? Подарок Дьявола? Еще раз повторяю - собственно реакции нас не интересуют (их я уже описал), пока нас интересует разница между входом - H2SO4 и выходом - H2O. Разница SO3, а уж то, что при реакциях еще пара электронов пролетела через фару вторично :-) .

Могли бы не участвовать в этом :-) .

Нагрев всегда идет с КПД 100% - термодинамика :-) . Вся энергия превращается в тепло, в том числе и выполнившая полезную работу, да здавствует тепловая смерть Вселенной :-) .

Все просто - разряд происходит ОДНОВРЕМЕННО с выделением тепла и снижением концентрации SO4, SO4 "исчезают" за счет электрохимической реакции, выделяющей электрический ток, а электрический ток, протекая по внутреннему сопротивлению аккумулятора, выделяет тепло :-) .

По моему аккумулятор герметичный. Пробочки там чисто номинальные. Газы образуются в толще геля и выйти не смогут (какбы вспенивая его).
Гель должен впитывать воду, так как состоит из кислоты, воды, сгустителя и добавок.
Откуда Вы знаете чего там завод добавляет?

В общем у меня две версии:
а) Газы не образуются
б) Образование небольшого количества газов ни на что не влияет (то есть куда-то девается)

Версия "а" както нереальная.

Например стандартный катализатор платина обладает таким свойством "медленного горения". То есть на её поверхности реакция соединения водорода и кислорода идёт при комнатной температуре (с выделением тепла и воды).
Наверняка туда чегонибудь добавили с такими свойствами, но подешевле.
Без этого такие аккумуляторы раздувались бы от нормальной работы.

Ну вот, Вы же говорите, что катализатор есть и работает.
Остался вопрос что вода в гель не впитывается якобы.

Да, это гораздо эффективней, но простейший расчет как то удручает.
Я как то считал, что нужно потратить половину емкости аккумулятора на то, что бы нагреть аккумулятор на несколько градусов.
И это если всю энергию тратить, а если этой энергией освещать стоянку... А на нагрев тратить даже 5% энергии... то способ включать фары теорией не поддерживается.

Каждый для себя должен попробовать. Например через день светить, а через день не светить. И сравнивать. Я пробовал, но разницы не заметил.

Потом при первом старте тоже энергия выделяется. Но она на пользу идет. Хоть двигатель прокрутит. Масло чуть размягчит.

Впитывается, впитывается... Вопрос с какой скоростью - можете посчитать скорость диффузии молеклы воды, получится несколько тысяч лет на 1 мм глубины впитывания :-) . Поэтому для гелевых катализатор и не лекарство. Всепенный гель признак смерти - разрядные характеристики АКБ ухудшились до неприемлемого уровня.

Девается, в атмосферу, но влияет на исправность аккумулятора, после того, как денется некоторая часть, начнется коробление пластин и осыпание активной массы, т.е. агония АКБ. РАО "ЕЭС России" имени А.Б.Чубайса запретило применение гелевых АКБ на своих объектах именно по этой причине.

Ладно пусть так... но это всё сложнее. Не вся кислота H2SO4распадается на ионы +H и -SO4 (Если это ионы, то правильно писать так, а то SO4 это оксид серы и с такой валентностью не бывает). И когда концентрация ионов падает, то новые молекулы кислоты будут распадаться на ионы. Поэтому зависимость будет не очень крутая.
Но это не принципиально.

Для нас важно, что при разряде расходуется кислота. И при резком разряде нужно что бы кислота успела поступать из толщи электролита в толщу пластин. А в новых моделях аккумулятора всё очень плотно. И это проблема. А на морозе электролит с малой плотностью замерзает и кристаллики льда не дают кислоте подойти к пластинам. И через пару минут аккумулятор уже не может крутить.
Я думаю, что эти кристаллы разрушают толщу пластин и аккумулятор слабеет.

Вот здесь Вы очень точно ухватили суть. Именно поэтому гелевые аккумуляторы традиционной конструкции не могут быть лучше "жидкостных" по разрядным характеристикам.

Это при большом количестве газа.

И всё-таки они герметичные и не имеют сообщения с атмосферой. Или мы говорим о разных аккумуляторах.
Кстати гелевые используются не только в упсах. Например на АТС стоят 180 а/ч и служат годами.
Почему не предположить, что небольшое количество газа преобразуется снова в воду? Это же так очевидно.
Пример геля - желатин. Можете попробовать. Хорошо впитывает (если неторопясь). Так и речь идет о небольшом количестве газа, которое преобразуется в небольшое количество воды.

Подлинно герметичными АКБ делать нельзя - при значительном выделении газов (при неожиданном отказе системы подзаряда например) произойдет разрушение корпуса практически взрывом, с разбрасыванием электролита, что мягко говоря нехорошо. Поэтому система вентиляции есть всегда. Выполняется она поразному, иногда это длинный тонкий канал который заканчивается в неожиданном месте - под наклейкой, например, иногда это видимая пробка, иногда там ставят клапан (у одного из аккумуляторов клапан был выполнен как резиновый колпачек надетый на горловину).

Вы сможете съесть 10 грамм натрия и выдышать 10 г хлора? :lol: ненуачо, количественной разницы же нет :lol:


Вы когда пишете символы двух элементов подряд с указанием количества атомов - что имеете в виду? Соединение? Или что-то, вами лично придуманное и одному только вам понятное? :-)


Вы жестко ошиблись :-)



А как же закон сохранения энергии? :-D

фигня. заводить так. при -25 и ниже батарейку домой

Я это делаю одновременно и орально, как и Вы - думаю, Вы тоже не любите несоленую пищу :-) .

Тем не менее спать я буду нормально, без кошмаров :-) .

Это отдельная песня - то, о чем Вы пытаетесь говорить, относится к энергии тел (а не полей) где энергия сохраняется. Подумайте о том, что конденсатор с энергией поля 1 Дж можно разрядить, и поле вместе с энергией исчезнут без произведения полезной работы и теплоты :-) .

Ну-ка ну-ка, тут поподробнее, так куда девается господин Джоуль вместе с полем, да еще и без совершения работы? :-D Вы ж там вроде что-то говорили про высшее образование? :-D

Предъявите работу :-) .

В этом и состоит суть задачи, уважаемый :-)

Опровергайте...
PS:Со всем остальным, как я понимаю, Вы уже согласились...

Опровергать что? Что энергия конденсатора исчезает в никуда?

Пока что вы несете аццкую фигню по всем вопросам :-D

Пока Вы только задавали вопросы человека, впервые услывшаго ЭТО. Т.е. слова понимали, а значения оных оставались за гранью Вашего сознания. Вот и отвечайте-опровергайте-формулы приводите.

Вам безграмотность написания удовольствие доставляет? Мне вот читать "албанский" противно.

Я, уважаемый, вам ничего тут доказывать не собираюсь. Однако ваше высказывание

а также всю ту чушь, которую вы старательно несли про ионы SO3 в серной кислоте я запомню, и на будущее буду учитывать :-D

зы последнее слово по традиции оставляю за вами :-D

[Сообщение изменено пользователем 09.12.2007 13:20]

Понял.

Две основных реакции:
H2SO4+PbO=PbSO4+H2O
и
H2SO4+Pb=PbSO4+H2

Но это для примера Pb - свинец. Так идет реакция с металлами активнее водорода. Например железо, цинк и т.д.. Свинец достаточно пассивен, поэтому и существуют свинцовые аккумуляторы, в которых пластины из свинца и окиси свинца спокойно погружены в серную кислоту.
При участии электричества начинает идти реакция в какую либо сторону (заряд или разряд). Там всё сложнее и водород не выделяется, а реакция идет в ионном виде и подробности я не помню.

Помню, что заряженый аккумулятор имеет на одних пластинах массу из губчатого свинца, а на других из двуокиси свинца PbO2. Вся кислота в электролите, плотность максимальная 1.28.

Разряженый аккумулятор имеет на обоих пластинах сульфат свинца PbSO4. И минимальную плотность электролита. Вся кислота ушла в пластины, израсходовалась.

Сульфатация пластин заключается в том, что эта мелкопористая масса сульфата начинает со временем перекристаллизовываться в крупные крмсталлы, которые при заряде уже не вступают в реакцию и ёмкость падает. Также при падении уровня электролита на обнажившихся пластинах образуется корка плотного сульфата которая также будет мешать реакции.
То есть кислотные аккумуляторы не любят стоять разряженными и боятся обнажения пластин.
При сильном разряде на морозе плотность электролита падает и начинают образовываться кристаллы льда, которые разрушают (разрыхляют активную массу) пластины и аккумулятор портится.