Первым делом фары при заводке?

ChBRR
16:05, 06.12.2007
От пользователя Petrov_kamensk
факты в студию

"смесь кислорода и водорода хранить в стеклянном сосуде при комнатной температуре, то экзотермическая реакция образования воды 2Н2 + О2 = 2Н2О + 571 кДж протекает крайне медленно; по расчету, первые капельки воды должны появиться в сосуде примерно через миллион лет"

Официально заявляю, что вы, батенька - неуч и пустозвон :-D
1 / 0
Petrov_kamensk
18:28, 06.12.2007
От пользователя ChBRR
Официально заявляю, что вы, батенька - неуч и пустозвон


официально от кого от ВАс? :-D , не авторитет.

всего знать не возможно. :-D , всегда найдется ток кто в этой области знает больше. бывает.

факт проверил. http://www.ru.volgota.com/index.php/%D0%9A%D0%B8%D...

яндекс рулит :-)


автор темы. не млондинко наверное ужо могз сломало.
:-)
0 / 3
просто Onegin
18:32, 06.12.2007
От пользователя Petrov_kamensk
яндекс рулит

Не авторитет :puke:
0
Яблоневая
18:36, 06.12.2007
От пользователя Petrov_kamensk
автор темы. не млондинко наверное ужо могз сломало.

весело смотреть на ваших перепинания..я так то физик по образованию:-) правда ничего уже не помню:-) так что в дискуссию участвовать не желаю:-)
0
ChBRR
20:24, 06.12.2007
От пользователя Petrov_kamensk
всего знать не возможно

Конечно всего знать невозможно. Только если не знаешь - зачем говорить глупости, делая умный вид? :-)
От пользователя Petrov_kamensk
не авторитет

В Ваших глазах быть авторитетом? Упаси боже :-D
1 / 0
ILРetr
21:44, 06.12.2007
От пользователя AndyK77
Только электричество брать откудато из розетки...

На танках некоторых моделей спираль нагревателя питалась прямо от аккумуляторов, т.е. обе чести тепла попадали в аккумулятор, а не в воздух, как с фарами :-) .
От пользователя AndyK77
Чего-то не очень улавливается связь между температурой и утратой ионов SO3...

На самомделе это просто, надо только подумать - при разряде аккумулятора он нагревается "в некоторых местах" (где идет элетрохимическая реакция), это первое, второе, при разряде аккумулятора плотность электролита падает, т.е. количество H2SO4 уменьшается, а количество воды H2O увеличивается, посредством вычитания второго из первого получаем то, что утрачивается - SO3.
От пользователя ChBRR
[SO3] - это анионы сернистой кислоты. Серная - [SO4].
зы вот так правильно будет

См. выше.
От пользователя Maniont
Тогда, быть может, вы объясните, почему рабочее положение АКБ в ИБП APC Back-UPS CS 500 - на боку, т.е. крышки банок не сверху, а сбоку? Оригинальные запасные АКБ к нему поставляются в другой позе, но крышки тоже сбоку.
И в инструкции к нему НЕТ ограничений на рабочее положение в пространстве, разве обычные "не нагревать, не ронять, не ставить на солнце".

Често? Не знаю. Более того, я такой УПС даже не видел :-) . Но во всех аккумуляторах имеется объем с газом, задача этого объема сглаживать рост давления при электролизе воды и давать время на вентиляцию, если разместить аккумулятор таким образом, что этот объем окажется снизу, то рано или позно электролит стечет (газ всплывет), часть пластин окажется без электролита и при электролизе из вентиляции начнет вместо гремучего газа выползать электролит - все это совсем не здорово. Чего нет в инструкции - это тоже большая песня для юристов - длина-ширина-высота указаны? Так любой юрист докажет в суде, что высота это размер от пола до верха :-) , т.е. расположение устройства в инструкции указано.
От пользователя Maniont
Но в таких случаях, как Ваш, могут тактично намекать типа "на себя посмотри".

Во-первых - пока меня не уличили ни в одной ошибке, во-вторых - уж если начали с "Вы", то уж заканчивайте "посмотриТЕ".
От пользователя ChBRR
Конечно всего знать невозможно.

Я с Вами полностью согласен, но кроме знаний необходимо умение их применять, а вот именно этого современная молодежь не демонстрирует.

[Сообщение изменено пользователем 06.12.2007 21:48]
0
ChBRR
22:12, 06.12.2007
От пользователя ILРetr
т.е. количество H2SO4 уменьшается, а количество воды H2O увеличивается, посредством вычитания второго из первого получаем то, что утрачивается - SO3

SO3 - это что? Серный газ? Дак его там нигде нет. Ион? Дак он тоже там не появляется. Вы немного ошиблись в формулировке, а сейчас пытаетесь эту глупость обосновать. Бросьте эту бесперспективную затею, все всё и так поняли :-)
1 / 0
ILРetr
22:37, 06.12.2007
От пользователя ChBRR
Вы немного ошиблись в формулировке, а сейчас пытаетесь эту глупость обосновать. Бросьте эту бесперспективную затею, все всё и так поняли

Насчет "всех" Вы сильно погорячились, думаю даже Вы так и не поняли. Поясняю, одновременно с реакцией Pb+SO4->PbSO4 на одной пластине, идет реакция и на другой пластине PbO2+4H+SO4->PbSO4+2H2O, если из 2 участвовавших в реакции молекул H2SO4 вычесть 2 "появившиеся" в результате реакции молекулы H2O то получим именно 2 иона SO3 "израсходованных" в реакциях :-) .
От пользователя ChBRR
SO3 - это что? Серный газ? Дак его там нигде нет. Ион? Дак он тоже там не появляется.

Это то, что "израсходовано" в реакции, чистая математика :-) .

[Сообщение изменено пользователем 06.12.2007 22:40]
1 / 3
&%$#@@1
23:26, 06.12.2007
Дааа... пока вы тут спорите, подскажу насчет аккумуляторов для бесперебойиков - они гелевые :-) И необслуживаемые.
Там масса, но никак не жидкая кислота.
1 / 1
ILРetr
08:59, 07.12.2007
Вот она - сила знаний. Масса... А из чего эта масса состоит? Из серной кислоты, воды и загустителя, например, поливинилового спирта.
0
&%$#@@1
09:16, 07.12.2007
От пользователя ILРetr
Из серной кислоты, воды и загустителя, например, поливинилового спирта.

Состав не уточняется, но поскольку аккумулятор кислотно-свинцовый, то так оно и есть.

А ей фиолетовенько, в каком положении и с каким наклоном работать.
0
ILРetr
09:23, 07.12.2007
"А ей фиолетовенько, в каком положении и с каким наклоном работать."

Чукча писатель? :-)

" во всех аккумуляторах имеется объем с газом, задача этого объема сглаживать рост давления при электролизе воды и давать время на вентиляцию, если разместить аккумулятор таким образом, что этот объем окажется снизу, то рано или позно электролит стечет (газ всплывет), часть пластин окажется без электролита и при электролизе из вентиляции начнет вместо гремучего газа выползать электролит - все это совсем не здорово."

Не стройте свое мировоззрение на рекламе, она часто с физикой не дружит.
3 / 0
Petrov_kamensk
09:51, 07.12.2007
От пользователя ILРetr
Не стройте свое мировоззрение на рекламе, она часто с физикой не дружит.


может ну эти кислотные АКБ, давайте блондинке (условной) предложим выкинуть кислотный акб и поставить щелочной и для пуска подпереть его супер конденсатором.

ps с кислотным можно точно также поступить, тогда ни чего греть не придется даже в -40.

От пользователя ChBRR
Конечно всего знать невозможно. Только если не знаешь - зачем говорить глупости, делая умный вид?


я глупо улыбался :lol: примерно с половины прений.
0 / 2
ChBRR
10:07, 07.12.2007
От пользователя ILРetr
2 иона SO3

2 иона SO3 могут присутствовать только в сернистой кислоте. В данном же случае "расходуются" ионы [SO4], которые связываются со свинцом и с оксидом свинца. Высвобождающиеся при этом ионы водорода связываются с молекулами кислорода, условно "высвобождающимися" при изменении степени окисления свинца в оксиде. Электрический баланс реакции достигается за счет переноса электронов анода на катод.

Кароче, ионов [SO3] там нет и поэтому расходоваться они тоже не могут :-D
1 / 0
span
10:14, 07.12.2007
От пользователя Petrov_kamensk
выкинуть кислотный акб и поставить щелочной

Вообще-то существуют и щелочные стартерные аккумуляторы, никель-кадмиевые. Сам таким успешно пользовался. Выпускались в Новоуральске на УЭХК. Не боятся полной разрядки, перезарядки, не теряют так емкость при отрицательных температурах как кислотные, в качестве электролита используется КОН, срок службы 25 лет. Но дорогие.
0
ILРetr
12:01, 07.12.2007
От пользователя ChBRR
2 иона SO3 могут присутствовать только в сернистой кислоте. В данном же случае "расходуются" ионы [SO4], которые связываются со свинцом и с оксидом свинца. Высвобождающиеся при этом ионы водорода связываются с молекулами кислорода, условно "высвобождающимися" при изменении степени окисления свинца в оксиде. Электрический баланс реакции достигается за счет переноса электронов анода на катод.

Кароче, ионов [SO3] там нет и поэтому расходоваться они тоже не могут


Я это уже написал латинскими буквами:

От пользователя ILРetr
одновременно с реакцией Pb+SO4->PbSO4 на одной пластине, идет реакция и на другой пластине PbO2+4H+SO4->PbSO4+2H2O, если из 2 участвовавших в реакции молекул H2SO4 вычесть 2 "появившиеся" в результате реакции молекулы H2O то получим именно 2 иона SO3 "израсходованных" в реакциях :-) .

...
Это то, что "израсходовано" в реакции, чистая математика


Я не понимаю с чем Вы спорите? Была молекула кислоты, осталась молекула воды, израсходовалась разница между ними, а уж какими реакциями шел обмен - не суть важно. Если Вы пишите про "условно освобождающиеся ионы кислорода", то я пишу про условно израсходовавшиеся ионы SO3.

[Сообщение изменено пользователем 07.12.2007 12:13]
0
Petrov_kamensk
12:35, 07.12.2007
От пользователя span
Вообще-то существуют и щелочные стартерные аккумуляторы, никель-кадмиевые


существовали :-( , сначала про них писал ЗР.
потом в 2004-2005г захотелось себе такой, но новоуральск сказал их выло выпущенно всего чуть ли не 10шт. последнию для питание радиостанции забрали.

но вроде не никель-кадмивые они быть. и цена даже есть не переводить в текущие цены на метал то 9000 руб для АКБ дорого.
0
ILРetr
15:12, 07.12.2007
От пользователя Petrov_kamensk
но новоуральск сказал их выло выпущенно всего чуть ли не 10шт.

Лет 10 назад видел их в нескольких магазинах и на многих-многих военных КамАЗах. Так что точно не 10 шт., может 10 ТЫСЯЧ?
0
ChBRR
16:07, 07.12.2007
От пользователя ILРetr
Если Вы пишите про "условно освобождающиеся ионы кислорода", то я пишу про условно израсходовавшиеся ионы SO3.

Разница в том, что условно освобождающиеся молекулы кислорода там есть, а ионов SO3 - нет :-D
1 / 0
ILРetr
16:35, 07.12.2007
От пользователя ChBRR
Разница в том

Ладно, мне уже несколько надоело Ваше упорство. Решите простую задачу: укажите разницу в химических формулах между H2SO4 и H2O.
0
ChBRR
16:42, 07.12.2007
От пользователя ILРetr
Решите простую задачу: укажите разницу в химических формулах

Давайте вы решите простую задачу: укажите разницу между 5 вольтами и 10 амперами? :-D
0
Petrov_kamensk
16:45, 07.12.2007
и всетаки он был никель-кадмиевым, ладно хоть пошел искать а не спорить что серебряно- цинковый :-)

"Уральский электромеханический комбинат освоил производство щелочных стартерных никель-кадмиевых батарей 10НКМ-40СТ. При тех же посадочных, присоединительных и геометрических размерах, что у стандартной свинцовой батареи, эта служит намного дольше (около 10 лет), не боится морозов и полного разряда, способна обеспечить надежный пуск автомобильного двигателя при температуре -30°С и всего за один час зарядки восстановить 85-90% своей емкости. Корпус аккумулятора - контейнер со стойким к воздействию щелочей, кислот, бензина и моторных масел покрытием - герметичен даже при переворачивании. Всем хорош аккумулятор, но как бы снизить цену... Ведь даже за такую полезную вещь отдать 9000 рублей - многовато. "

картинко: http://zr.ru/img/30512_3.jpg

нашел на сайте производителя
http://ueip.org/accumulator-10nkm-40ct.htm

[Сообщение изменено пользователем 07.12.2007 17:03]
0
ILРetr
20:59, 07.12.2007
От пользователя ChBRR
Давайте вы решите простую задачу: укажите разницу между 5 вольтами и 10 амперами?

Понятно, признаться в излишней полимичности сил не хватает... Указываю - эти величины обе относятся к измерению параметров электричества, но характеризуют разные свойства, взамосвязаны они для цепи через другую (третью) величину в соответсвии с законом Ома. Таким образом, для электрической цепи, при известной "третьей величине в соответствии с законом Ома", достаточно любой из Вами предложенных для полного описания электрических процессов в этой цепи. Если не поняли - они отличаются Омами (для цепи), в любой заданной Вами Омов нет, а в другой есть :-) .
PS: Электротехнику я знаю в объеме высшего образования, так что на этом поле не надо со мной выяснять крутость.

[Сообщение изменено пользователем 07.12.2007 21:15]
0
ChBRR
23:21, 07.12.2007
Но раз вы снизошли, то и я понажимаю на кнопки :-)
От пользователя ILРetr
укажите разницу в химических формулах между H2SO4 и H2O

Разница в одном атоме серы, и в трех атомах кислорода :-D Сравните с вашим "ионом SO3" :-D

От пользователя ILРetr
Электротехнику я знаю в объеме высшего образования

Куда нам с тремя классами церковно-приходской до ваших университариев :lol:

От пользователя ILРetr
что на этом поле не надо со мной выяснять крутость

Гы-гы-гы :-) идеальный конденсатор, обладающий накопленной энергией электрического поля, равной 1 Дж подключили к другому идеальному разряженному конденсатору такой же емкости. Чему будет равна запасенная энергия в первом конденсаторе после уравновешивания зарядов на обкладках? :-D

зы задача из средней школы :-)
0
ILРetr
23:53, 07.12.2007
От пользователя ChBRR
Разница в одном атоме серы, и в трех атомах кислорода :-D Сравните с вашим "ионом SO3"

Сравнил, количественных разниц не заметил; понял, что Вы признались в своей не совсем правоте, извинил. Можете пометить, что слово "ион" повидимому мной было использовано излишне.

От пользователя ChBRR
идеальный конденсатор...

1/4, а что? Q сохранился, C увеличилась в два раза, U уменьшилось в два раза, в формулу энергии U входит в квадрате и в числителе - "вроде просто все"(С)Жмурки?
Можно и подругому - заряд сохранился, но поделился поровну между конденсаторами (емкости одинаковы, включены параллельно, стало быть напряжения одинаковы), в другую формулу энергии поля заряд в числителе и квадрате.

[Сообщение изменено пользователем 07.12.2007 23:58]
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.