В чем отличие? (провода)

Ну да..... сто пудово разработан :-) Как тут уже говорили: для утюгов провод столько же стоит. Дак есть ли разница? В чем может быть преимущество данной разработки?
PS: Не поддерживаю тех, кто пропагандирует покупать провода за 100 и более рублей за метр.

цена определяется не только качеством но и сечением, если сто рублей за метр при 5 - 10 квадратах то это нормально :-) насчет специально разработанного акустического кабеля могу сказать только одно, в данном случае под спецобработкой подразумевается, скорее всего, силиконовая изоляция, специальное плетение жил, и использование отожженой проволоки, тоесть по итогу это всего лишь мягкий кабель, если приятно пользоваться палкой, можно использовать и провод от утюга :-)
ps. но цена что-то зело маленькая, вроде как x13 говорил что такой квадратуры по 20 рублей?

Это то понятно, но про 5-10 мм кв я не говорю, ибо в автомобиле это не нужно (до акустики провода). По 5-ти квадратам можно смело запускать более 1кВт мощности на нагрузку 4 Ом, но таких динамиков мне не припоминается.


То есть все пришло к тому, что от утюга провод ничем не хуже, так?

а если 1квт на 2 ома, если предполагать что как правило акустика в авто 2 ома - лишнее сечение не помешает

если для утюга используется провод той-же марки что и в акустическом то да, только про чистую медь в утюговых проводах я не слышал, и сомневаюсь что уралкабель делает медь нужной чистоты, но если такой кабель нравится - яже не против

Не спорьте если получится инфу надыбать по этому кабелю (КА) то выложу сюда...
Щас звонил их технологам, сказали что это был спецзаказ... Щас доки ищут. Найдут если, то скажут че каво... Так что сижу жду...

ок. подскажи изоляция у него какого цвета? красный-черный?

Автор: х13
ок. подскажи изоляция у него какого цвета? красный-черный?
-------------------------------------------------------------------------------
Двойной кабель с серо-фиоетовой изоляцией, + красная линия на одном из проводов...

ооопа, не видел такого у них - загляну на днх посмотрю. спасибо!

Автор: х13
ооопа, не видел такого у них - загляну на днх посмотрю. спасибо!
---------------------------------------------------------------------------------
Не торопись. Это ведь не во Вниижте я брал, а в магазине Уралкабель при заводе... по улице Мельникова.

Дык, соблюсти легко, в том-то и дело. И даже выше качество можно обеспечить.

Термоусадке-да, а фен... Достаточно подержать термоусадку над паяльником.

Ну дык... А внутри усилка клеммы к проводам ПРИПАЯНЫ и провода к плате ПРИПАЯНЫ, и транзисторы выходные ПРИПАЯНЫ. И воздух внутри усилка обычный, содержащий кислорода 21%...Разве что, некоторые производители платы и пайки лаком покрывают после сборки.
Грамотно обжатый провод - это, конечно, хорошо, но на радиочастотах от сотен кГц до СВЧ, там действительно потери меньше, т.к. работает эффект распространения сигнала по поверхности проводника. И даже используют вместо проводов металлические посеребренные ТРУБКИ (не путать с волноводом). Поскольку юзать серебряный пруток экономически нецелесообразно - сигнал-то распространяется в поверхностном слое в несколько микрон.
А скрутка, замотанная изолентой, не может быть лучше пайки, особенно в условиях автомобиля. Хотя это - самый простой способ.
Клеммы на усилках и колонках есть компромисс между надежностью и простотой подключения. И не надо их идеализировать, какими бы качественными и позолоченными они ни были. Наиболее важный параметр - сечение, хотя для мощностей обычной магнитолы он также минимален.

Кароче бред какой то. Кабель делался на заказ по образцу я так понял. Гибкие медные жилы, изоляция теплостойкий пластикатор (вроде так назвали). Проводили испытания 1 кВ в течении минуты, видимо на прочность изоляции...
Это все что мне удалось узнать. На вопрос почему акустический внятного ответа не получил. А дешманский такой видимо по причине того, что это остатки этого кабеля вот продают по сниженной цене...

Вот то то и оно. Обычный провод как провод, такой же хороший как и все остальные медные провода.


Дак я и говорю, что мощностей то таких не бывает в авто :-) По крайней мере не каждый, наверное, рискнёт слушать так музыку. Тогда для чего большое сечение? А лишним сечение будет как раз, потому что вы сами сказали "толще-дороже".
PS: Провод сечением даже 2,5 мм кв. по току выдержит не 1 кВт мощности на 4 и даже 2 Ом. На мощностях до 300 Вт в авто (больше наврядли нужно, чтобы послушать музыку), сечение проводников более 1мм кв ооочень слабо скажется на чем либо.

ну-ну ты шутишь :-) может и волной паять дома умеешь, хотя эта технология устарела

почти все покрывают, это легко заметно что пайки все блестящие, а домашняя пайка у тебя всегда покроется патиной, и потом я так и не понимаю вы хотите провода к клеммам динамика припаять чтоли?

ничо не понял хорошо или нет :-) да блин весь мир на обжиме работает, вот щас пишу в интернет и по обжимным соединениям все уходит на сервер :-)

с чего вдруг такие мысли? конечно если скрутку делает полуграмотный автоэлектрик, темиже пальцами которыми только-что возился в подвеске автомобиля - в этом ничего хорошего нет, если нормально зачистить и обезжирить концы скрутка прослужит горадо дольше чем пайка, блин ну неужели мало постов в соседних конфах о глюках черных ящиков? откройте любой чя на девятке и посмотрите что происходит с пайкой, особенно сделанной с отступлением от технологии

мнда, интересно, а где там магаз находится?

да ладно, оставайся при своем мнении :-)


тем не менее сказывается...

Автор: tihon
мнда, интересно, а где там магаз находится?
-----------------------------------------------------------------
завод УРАЛКАБЕЛЬ
620028, МЕЛЬНИКОВА 2

магаз на углу Мельникова - Синяева... это если ехать по Мельникова в сторону Виз бульвара...

Ребята, не нервничайте так.
1) После любой волны плата попадает на контроль, где обычным паяльником устраняют неппропаи. Сам работал (правда недолго) на радиозаводе - знаю. Причем это не совковое разгильдяйство. Откройте "белый" японский телевизор и увидите, что там поверхностным монтажом проводки и детальки напаяны - это тоже доводка нормоконтроля. На желтой технике такого не увидите. Может быть потому японцы лучше работают?
2) Почему до сих пор работает техника 60-х годов? Там все на пайке. Смывок навороченных тогда еще не было.
3) Действительно, качественная скрутка обеспечивает лучшие характеристики, чем пайка. Но в домашних условиях качественную скрутку сделать сложнее, чем качественную пайку, поэтому паять лучше. Модные смывки, спец. припои и пр. достижения современной науки в гаражном деле - это роскошь. По ГОСТ-у (на курсах радиомонтажников так учили), для того, чтобы пайка была качественной, необходим свежий (не гретый) припой, пассивный флюс типа лти-120 и смывка на основе спирта и бензина "калоша". Я тоже, раньше считал, что скручивать лучше. Теперь считаю по-другому.

почему так считаешь?


экслуатируемая на улице? где? на самом деле я и в домашних условиях не знаю техники 60-х котораяб работала и в ней никто не лазил паяльником


тоесть? спирта чтоли небыло? калоши небыло? просто там все заливали лаком или цапонлаком, да видно зря это делали, ведь и так пайка нормально столетия держит

как правило это не нормоконтроль, а адаптация схемы под изменную элементную базу, ну и, редко, ошибочки разводки

вот ты открой современный компьютер ипопытайся пропаять какой-нить pga корпус

Волной дома не паяю. Но паять учили при военной приемке...

Обжим- это хорошо. Особенно - при правильной оснастке и для радиочастот. Интернет уходит по обжиму, согласен, но для цифры это не критично, тем более - малоточной. У нас в проводах к акустике - амперы и десятки (у сабов и др.). Для звуковых частот паяное соединение - практически монолит, а контакт-есть контакт. Хорошо, если он качественный и позолоченый - не окислится. А внешний окисел на пайке для ЗЧ не помеха. Ну и термоусадка не повредит..

Качественную пайку проще обеспечить в домашних условиях, чем обжим (ну не купишь ты инструмент за несколько тыр для обжима десятка проводов) и проще скрутки, как правильно написано выше.

Кстати о старой ламповой технике 40-50 годов: там вообще точечная сварка сплошная... Пайка только на сборке, все, что на шасси - приварено.

дак нет там никакого контакта, хороший обжим это диффузия

кстати, качественный паяльник ты себе домой тоже врядли обеспечишь, а спайка, да еще толстенных акустических проводов требует нормального паяльника, плюс всяких тисочков, пинцетиков

[Сообщение изменено пользователем 17.06.2005 11:19]

Скрутка под капотом зеленеть стала через 5 месяцев. Скручивал плоскогубцами, потом промазал скрутку цапоном. Там, где было пропаяно - все нормально.


Радиола (Латвия) 62 Г.В. Лет 5 валялась на открытой лоджии. Контакты чистить пришлось, это да, а с паяльником не лазил. Самое интересное, емкости даже не высохли - номинал. Как так раньше кондюки делали? Другой экземпляр, Ригонда, на даче, в летнем домике, До сих пор пиликает. Правда, у той и у другой повод с паяльником залезть есть - потенциометры (громкость, тембр) хрустят безбожно. Но тут дело не в пайке.



Я писал "навороченных", всяких там на винил-гептил-цитатах (или как-то там по-другому, но тоже не выговоришь). Спиртобензиновая всегда применялась.



Бывшие друзья-коллеги паяли Соломоном за 2.5 штуки. И не одну. Именно процессорный разъем. Не могу сказать, что это технологично, но после этого все работает.

а никто и не обещал что не будет окисляться, речь идет о диффузии, а она никуда не денется, а пайка, ну работает и ладно, но еще раз повторю, чя на девятке эт опостоянная головная боль, года через три после выпуска авто

Могет быть, поживем - увидим...

Мужчины, давайте отделим пресное от кислого:
1. Сварка надежнее пайки.
2. Диффузионная сварка - тоже сварка.
3. Правильно выполненная скрутка - это диффузионная сварка.
4. Пайка технологически легче сварки, особенно в домашних условиях.
С этим определились...
Далее:
1. Диффузионная сварка, чаще всего, требует применения специального покрытия, на основе олово-индий - желающие могут посмотреть на клеммы в своем автомобиле, они БЕЛОГО цвата. Аналогично, все прессуемые наконечники (в большой и малой электротехниках) покрываются (плакируются) оловосодержащими сплавами.
2. Залуживание - это частный случай диффузионной сварки с применением флюса и повышенной температуры.
И так далее... Вам не кажется, что вместо опровержения идиотской мысли о направленности проводов или еще более идиотской мысли о "качестве меди" (люди, изучавшие ТОЭ, догадываются, что ток распространяется не по проводам, а рядом с ними :-) , по проводам лишь текут электроны :-) ) мы перешли к идиотскому спору о скрутка-пайка, коие являются частными случаями сварки :-) .

[Сообщение изменено пользователем 17.06.2005 19:01]

Мы перешли к непонятному спору. Одни говорят, для звука губительна пайка (непонятно почему, так никто и не привел ни одного практического примера). Другие говорят, что пайка, что скрутка пох для звука (лично я так считаю). Ну может быть кто то считает еще, что только скрутка есть гуд для звука :-) Но, помоему вот ни пофиг как соединить провода (лишь бы переходное сопротивление было значительно меньше (<=10раз), чем сопротивление нагрузки). При любом методе это легко обеспечивается, другой разговор на сколько по времени.

[Сообщение изменено пользователем 18.06.2005 00:25]

Ну знаете Вы, и что? Вы же незнанием других денег себе не сделаете :-) . Да я тоже так знаю... Но денег с этого своего знания тоже не имею :-) . Обидно, да?
А давайте изготавливать для авто акустические провода с заданным градиентом изменения магнитной проницаемости снаружи жилы - искажений от меди давно уже нет, так устраним искажения от "кривизны и несимметрии внешнего мира". Я знаю как это сделать :-) .