Купил авто, оказалось в залоге у банка, что делать?

Pro100tank
Закон я прочитал да действительно такая поправка присутствует но ее действие начинается после указанного времени то есть с 10 января 2015 года
0
Pro100tank
то есть признание как добросовестного покупателя согласно данного закона применяется с января 2015 года, а введение реестра о залогах на движимое имущество начинает действовать с 1 июля 2014
0
Pro100tank
следовательно на момент введения данной поправки мною был заключен договор купли продажи, соответственно данная поправка на тот момент не действовала и я признаюсь добросовестным покупателем...
0
Pro100tank
поправите если не так.....
В юридической фирме и не одной меня уверяют практически 100 процентов что авто останется у меня, вы мне говорите обратное...
0
Pro100tank
От пользователя DeZik
. Как Вас бывший собственник уведомил об отсутствии залоговых обязательств?

уведомил меня путем росписи в ДКП
2 / 0
Pro100tank
Также Согласно пункту 25 Постановления Пленума Высшего Арбитражного Суда РФ от 17.02.2011 N10 "О некоторых вопросах применения законодательства о залоге" исходя из общих начал и смысла гражданского законодательства (аналогия права) и требований добросовестности, разумности и справедливости (п2 ст6 ГК РФ) не может быть обращено взыскание на заложенное движимое имущество, возмездно приобретенное у залогодателя лицом, котрое не знало и недолжно было знать о том, что приобретаемое имущество является предметом залога. При этом суды должны оценивать обстоятельства приобретения заложенного имущества, исходя из которых покупатель должен был предположить, что он приобретает имущество, находящееся в залоге. В частности суды должны установить, был ли вручен приобретателю первоначальный экземпляр документа, свидетельствующего о праве продавца на продаваемое имущество( например ПТС) либо его дубликат, имелись ли на заложенном имуществе в момент его передачи приобретателю знаки о залоге..
0
От пользователя Pro100tank
Стоит ли это сейчас делать писать заявление на него в милицию? или дождаться суда?
возможно все таки плучится доказать свою добросовестность?

Пишите, если ваши слова найдут подтверждение в ходе следствия, то это и будет доказательством вашей добросовестности в суде с банком. Следствие сможет собрать те факты, которые вам самим не достать.

От пользователя Pro100tank
В юридической фирме и не одной меня уверяют практически 100 процентов что авто останется у меня, вы мне говорите обратное...

бегите из такой юридической фирмы.

Поймите одно, автомобиль как залог был в реестре, вы туда не посмотрели, или не захотели посмотреть, как может подумать судья. Банк свою обязанность выполнил, в реестр внес, вы на реестр забили. При таких вводных судья примет решение в пользу банка. Вам НАДО доказывать, что вы не знали, о залоге в момент приобретения авто. Именно доказывать. Ваши слова к делу не пришьешь. Ваш договор, где продавец гарантировал отсутствие залога это отношение между вами двумя и не более того. Вот и думайте как доказать вашу добросовестность. Заводите на него уголовное дело, подавайте иск в суд о расторжении договора купли продажи, арестовывайте его имущество в рамках этого суда, по крайней мере вы хотя бы будете знать что с него можно будет взять. То, что он вам по телефону говорит не факт, что правда. Ищите свидетелей, которые подтвердят, что вы не знали продавца и т.д. Все документальные подтверждения вашей добросовестности надо собирать и готовить к суду. Пока что, с вашими доводами, что вы не должны знать о реестре дело проигрышное.
6 / 0
сами же пишете

От пользователя Pro100tank
При этом суды должны оценивать обстоятельства приобретения заложенного имущества, исходя из которых покупатель должен был предположить, что он приобретает имущество, находящееся в залоге.
0
От пользователя Pro100tank
дополнить статьей 18.1 следующего содержания

Это недействующая редакция. Статья 2 исключена с 1 января 2014 года.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_156...
0
Pro100tank
От пользователя Jackal75
Цитата:
От пользователя: Pro100tank

дополнить статьей 18.1 следующего содержания

Это недействующая редакция. Статья 2 исключена с 1 января 2014 года.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_156...


а можете уточнить что исключено по конкретней а то уже каша в голове(

это в пользу меня или нет?
0
Pro100tank
От пользователя Pro100tank
Цитата:
От пользователя: Jackal75


Цитата:
От пользователя: Pro100tank

дополнить статьей 18.1 следующего содержания

Это недействующая редакция. Статья 2 исключена с 1 января 2014 года.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_156...


а можете уточнить что исключено по конкретней а то уже каша в голове(

это в пользу меня или нет?

плюс ссылку которую указали в качестве доказательства об изменении закона не соответствует действительности

Статья 1. Исключена с 1 января 2014 года. - Федеральный закон от 21.12.2013 N 379-ФЗ.

(см. текст в предыдущей редакции)

Статья 2. Исключена с 1 января 2014 года. - Федеральный закон от 21.12.2013 N 379-ФЗ.

(см. текст в предыдущей редакции)

Статья 3



http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_156...
© КонсультантПлюс, 1992-2015

то есть это совершенно другой закон
0
Pro100tank
От пользователя SiR-T
Поймите одно, автомобиль как залог был в реестре, вы туда не посмотрели, или не захотели посмотреть, как может подумать судья. Банк свою обязанность выполнил, в реестр внес, вы на реестр забили. При таких вводных судья примет решение в пользу банка. Вам НАДО доказывать, что вы не знали, о залоге в момент приобретения авто. Именно доказывать. Ваши слова к делу не пришьешь. Ваш договор, где продавец гарантировал отсутствие залога это отношение между вами двумя и не более того. Вот и думайте как доказать вашу добросовестность. Заводите на него уголовное дело, подавайте иск в суд о расторжении договора купли продажи, арестовывайте его имущество в рамках этого суда, по крайней мере вы хотя бы будете знать что с него можно будет взять. То, что он вам по телефону говорит не факт, что правда. Ищите свидетелей, которые подтвердят, что вы не знали продавца и т.д. Все документальные подтверждения вашей добросовестности надо собирать и готовить к суду. Пока что, с вашими доводами, что вы не должны знать о реестре дело проигрышное.




какие доводы мне предоставить какие доказательства собрать? можете что то подсказать?
заявление я на него напишу втечении этой недели в полицию о факте мошенничества, с просьбой привлечь к ответственности, за совершенное мошенничество. В суд иск пока подавать не буду о признании ДКП не действительным т.к вдруг возможно меня признают добросовестным покупателем и авто останется со мной.
Возьму с сайта е1 информацию о том, что авто было размещено в открытом доступе качестве объявления о продаже авто, в объявлении информации о залоге авто не было, свидетелей приведу с которыми осматривал автомобиль это я и моя сестра, т.к иск подали на моего отца а смотрел машину я сам и покупал ее для себя только на отца оформил......
какие доводы мне еще можно предоставить в качестве своей защиты???
0
От пользователя Pro100tank
то есть это совершенно другой закон

Это тот же самый закон. На реквизиты смотрите. Федеральный закон от 02.10.2012 N 166-ФЗ.
От пользователя Pro100tank
это в пользу меня или нет?

Да ни в пользу вас, ни против вас. :-)
0
Pro100tank
От пользователя Jackal75
Цитата:
От пользователя: Pro100tank

то есть это совершенно другой закон

Это тот же самый закон. На реквизиты смотрите. Федеральный закон от 02.10.2012 N 166-ФЗ.
Цитата:
От пользователя: Pro100tank

это в пользу меня или нет?

Да ни в пользу вас, ни против вас.



а что в нем отменено напишите по подробней если несложно? статья указывающая на добросовестность покупателя отменена или что то иное?
0
Pro100tank
От пользователя SiR-T
При этом суды должны оценивать обстоятельства приобретения заложенного имущества, исходя из которых покупатель должен был предположить, что он приобретает имущество, находящееся в залоге.


и далее информация на что он обращает внимание: В частности суды должны установить, был ли вручен приобретателю первоначальный экземпляр документа, свидетельствующего о праве продавца на продаваемое имущество( например ПТС) либо его дубликат, имелись ли на заложенном имуществе в момент его передачи приобретателю знаки о залоге..
1 / 0
От пользователя Pro100tank
а что в нем отменено напишите по подробней если несложно?

Да ничего для вас особо интересного. Этим законом вносились изменения в Закон о залоге, который впоследствии утратил силу, вот и этот закон соответственно "почистили".
0
DeZik
От пользователя Pro100tank
уведомил меня путем росписи в ДКП


Кто?
Вы как убедились?
Зуб даю?

Вы лично никак не убедились, пользовались какими либо источниками?
Вот в этом ваша проблема, сначала создавать трудности а затем их героически преодолевать.


От пользователя Pro100tank
заявление я на него напишу втечении этой недели в полицию о факте мошенничества, с просьбой привлечь к ответственности, за совершенное мошенничество. В суд иск пока подавать не буду о признании ДКП не действительным т.к вдруг возможно меня признают добросовестным покупателем и авто останется со мной.
Возьму с сайта е1 информацию о том, что авто было размещено в открытом доступе качестве объявления о продаже авто, в объявлении информации о залоге авто не было, свидетелей приведу с которыми осматривал автомобиль это я и моя сестра, т.к иск подали на моего отца а смотрел машину я сам и покупал ее для себя только на отца оформил......


это все верно, но банк тоже не так прост...

Можете попробовать запросить у банка договор залога, побуквенно его сверить может там ошибки-опечатки, плюс проверить дату договора.
1 / 0
От пользователя Pro100tank
какие доводы мне предоставить какие доказательства собрать? можете что то подсказать?

Любые, которые могут подтвердить ваши слова. и чем больше их будет тем весомее будет ваша позиция. Судья будет считать что вы врете, а вам нужно убедить ее в обратном.
Например: свидетели, при которых вы оформляли документы, страховались и т.д. которые смогут сказать что вы с продавцом вели себя как незнакомые друг другу, друзья, с которыми вы искали машину в интернете, друзья с которыми вы смотрели, сотрудники сервиса куда вы возили авто на проверку. если вы приведете 10 человек, которые смогут ваши слова подтвердить, то будет понятно что вы не врете.
От пользователя Pro100tank
это я и моя сестра

Если вас зовут не Павлик Морозов, то скорее всего суд к таким показаниям отнесется критически.
От пользователя Pro100tank
и далее информация на что он обращает внимание:

вы путаете причину и следствие. Там написано, что суд должен считать что вы знали что покупаете залоговое имущество, особенно если вы ссылаетесь на дубликат ПТС и грубо говоря на авто есть наклейка "залог". В обратную сторону оно не работает, как бы вам этого не хотелось.
0
Pro100tank
может стоит взять детализацию вызовов? от том что я занимался поиском авто? различные номера? плюс взять информацию за год то что я этому продавцу ни разу не звонил? стоит ??
0
DeZik
От пользователя Pro100tank
может стоит взять детализацию вызовов? от том что я занимался поиском авто? различные номера? плюс взять информацию за год то что я этому продавцу ни разу не звонил? стоит ??

нет смысла.
не в этом заключается.
0
Pro100tank
От пользователя DeZik
DeZik    (ЛС)  
Дата:   13 Июля 2015 20:45

а вы может что интересное подскажите что можно предпринять?
0
DeZik
От пользователя Pro100tank
а вы может что интересное подскажите что можно предпринять?


От пользователя DeZik
Можете попробовать запросить у банка договор залога, побуквенно его сверить может там ошибки-опечатки, плюс проверить дату договора.


Пока больше ничего. Нужно смотреть имеющиеся док-ты
0
&%$#@@1
От пользователя Pro100tank
т.к иск подали на моего отца а смотрел машину я сам и покупал ее для себя только на отца оформил

тогда причём здесь ты? Он ведь дееспособный? ИМХО лишние сложности. Вообще себя упоминать не надо.
1 / 0
DeZik
От пользователя &%$#@
тогда причём здесь ты?

читаем внимательно
От пользователя Pro100tank
покупал ее для себя только на отца оформил
0
&%$#@@1
От пользователя DeZik
читаем внимательно

Для судьи, который будет работать с документами, сторонний человек - это сторонний человек, и ему нужна суть дела. А уж кто и для чего её покупал... Зачем ему сложности? Именно поэтому надо всё упрощать а не усложнять.
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.