Купил авто, оказалось в залоге у банка, что делать?
P
Pro100tank
Закон я прочитал да действительно такая поправка присутствует но ее действие начинается после указанного времени то есть с 10 января 2015 года
P
Pro100tank
то есть признание как добросовестного покупателя согласно данного закона применяется с января 2015 года, а введение реестра о залогах на движимое имущество начинает действовать с 1 июля 2014
P
Pro100tank
следовательно на момент введения данной поправки мною был заключен договор купли продажи, соответственно данная поправка на тот момент не действовала и я признаюсь добросовестным покупателем...
P
Pro100tank
поправите если не так.....
В юридической фирме и не одной меня уверяют практически 100 процентов что авто останется у меня, вы мне говорите обратное...
В юридической фирме и не одной меня уверяют практически 100 процентов что авто останется у меня, вы мне говорите обратное...
P
Pro100tank
. Как Вас бывший собственник уведомил об отсутствии залоговых обязательств?
уведомил меня путем росписи в ДКП
P
Pro100tank
Также Согласно пункту 25 Постановления Пленума Высшего Арбитражного Суда РФ от 17.02.2011 N10 "О некоторых вопросах применения законодательства о залоге" исходя из общих начал и смысла гражданского законодательства (аналогия права) и требований добросовестности, разумности и справедливости (п2 ст6
ГК РФ) не может быть обращено взыскание на заложенное движимое имущество, возмездно приобретенное у залогодателя лицом, котрое не знало и недолжно было знать о том, что приобретаемое имущество является предметом залога. При этом суды должны оценивать обстоятельства приобретения заложенного
имущества, исходя из которых покупатель должен был предположить, что он приобретает имущество, находящееся в залоге. В частности суды должны установить, был ли вручен приобретателю первоначальный экземпляр документа, свидетельствующего о праве продавца на продаваемое имущество( например ПТС) либо
его дубликат, имелись ли на заложенном имуществе в момент его передачи приобретателю знаки о залоге..
возможно все таки плучится доказать свою добросовестность?
Пишите, если ваши слова найдут подтверждение в ходе следствия, то это и будет доказательством вашей добросовестности в суде с банком. Следствие сможет собрать те факты, которые вам самим не достать.
В юридической фирме и не одной меня уверяют практически 100 процентов что авто останется у меня, вы мне говорите
обратное...
бегите из такой юридической фирмы.
Поймите одно, автомобиль как залог был в реестре, вы туда не посмотрели, или не захотели посмотреть, как может подумать судья. Банк свою обязанность выполнил, в реестр внес, вы на реестр забили. При таких вводных судья примет решение в пользу банка. Вам НАДО доказывать, что вы не знали, о залоге в момент приобретения авто. Именно доказывать. Ваши слова к делу не пришьешь. Ваш договор, где продавец гарантировал отсутствие залога это отношение между вами двумя и не более того. Вот и думайте как доказать вашу добросовестность. Заводите на него уголовное дело, подавайте иск в суд о расторжении договора купли продажи, арестовывайте его имущество в рамках этого суда, по крайней мере вы хотя бы будете знать что с него можно будет взять. То, что он вам по телефону говорит не факт, что правда. Ищите свидетелей, которые подтвердят, что вы не знали продавца и т.д. Все документальные подтверждения вашей добросовестности надо собирать и готовить к суду. Пока что, с вашими доводами, что вы не должны знать о реестре дело проигрышное.
сами же пишете
При этом суды должны оценивать обстоятельства приобретения заложенного имущества, исходя из которых покупатель должен был предположить, что он приобретает имущество, находящееся в залоге.
дополнить статьей 18.1 следующего содержания
Это недействующая редакция. Статья 2 исключена с 1 января 2014 года.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_156...
P
Pro100tank
От пользователя: Pro100tank
дополнить статьей 18.1 следующего содержания
Это недействующая редакция. Статья 2 исключена с 1 января 2014 года.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_156...
а можете уточнить что исключено по конкретней а то уже каша в голове(
это в пользу меня или нет?
P
Pro100tank
От пользователя: Jackal75
Цитата:
От пользователя: Pro100tank
дополнить статьей 18.1 следующего содержания
Это недействующая редакция. Статья 2 исключена с 1 января 2014 года.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_156...
а можете уточнить что исключено по конкретней а то уже каша в голове(
это в пользу меня или нет?
плюс ссылку которую указали в качестве доказательства об изменении закона не соответствует действительности
Статья 1. Исключена с 1 января 2014 года. - Федеральный закон от 21.12.2013 N 379-ФЗ.
(см. текст в предыдущей редакции)
Статья 2. Исключена с 1 января 2014 года. - Федеральный закон от 21.12.2013 N 379-ФЗ.
(см. текст в предыдущей редакции)
Статья 3
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_156...
© КонсультантПлюс, 1992-2015
то есть это совершенно другой закон
P
Pro100tank
Поймите одно, автомобиль как залог был в реестре, вы туда не посмотрели, или не захотели посмотреть, как может подумать судья. Банк свою обязанность выполнил, в реестр внес, вы на реестр забили. При таких вводных судья примет решение в пользу
банка. Вам НАДО доказывать, что вы не знали, о залоге в момент приобретения авто. Именно доказывать. Ваши слова к делу не пришьешь. Ваш договор, где продавец гарантировал отсутствие залога это отношение между вами двумя и не более того. Вот и думайте как доказать вашу добросовестность. Заводите на
него уголовное дело, подавайте иск в суд о расторжении договора купли продажи, арестовывайте его имущество в рамках этого суда, по крайней мере вы хотя бы будете знать что с него можно будет взять. То, что он вам по телефону говорит не факт, что правда. Ищите свидетелей, которые подтвердят, что вы
не знали продавца и т.д. Все документальные подтверждения вашей добросовестности надо собирать и готовить к суду. Пока что, с вашими доводами, что вы не должны знать о реестре дело проигрышное.
какие доводы мне предоставить какие доказательства собрать? можете что то подсказать?
заявление я на него напишу втечении этой недели в полицию о факте мошенничества, с просьбой привлечь к ответственности, за совершенное мошенничество. В суд иск пока подавать не буду о признании ДКП не действительным т.к вдруг возможно меня признают добросовестным покупателем и авто останется со мной.
Возьму с сайта е1 информацию о том, что авто было размещено в открытом доступе качестве объявления о продаже авто, в объявлении информации о залоге авто не было, свидетелей приведу с которыми осматривал автомобиль это я и моя сестра, т.к иск подали на моего отца а смотрел машину я сам и покупал ее для себя только на отца оформил......
какие доводы мне еще можно предоставить в качестве своей защиты???
P
Pro100tank
От пользователя: Pro100tank
то есть это совершенно другой закон
Это тот же самый закон. На реквизиты смотрите. Федеральный закон от 02.10.2012 N 166-ФЗ.
Цитата:
От пользователя: Pro100tank
это в пользу меня или нет?
Да ни в пользу вас, ни против вас.
а что в нем отменено напишите по подробней если несложно? статья указывающая на добросовестность покупателя отменена или что то иное?
P
Pro100tank
При этом суды должны оценивать обстоятельства приобретения заложенного имущества, исходя из которых покупатель должен был предположить, что он приобретает имущество, находящееся в залоге.
и далее информация на что он обращает внимание: В частности суды должны установить, был ли вручен приобретателю первоначальный экземпляр документа, свидетельствующего о праве продавца на продаваемое имущество( например ПТС) либо его дубликат, имелись ли на заложенном имуществе в момент его передачи приобретателю знаки о залоге..
а что в нем отменено напишите по подробней если несложно?
Да ничего для вас особо интересного. Этим законом вносились изменения в Закон о залоге, который впоследствии утратил силу, вот и этот закон соответственно "почистили".
D
DeZik
уведомил меня путем росписи в ДКП
Кто?
Вы как убедились?
Зуб даю?
Вы лично никак не убедились, пользовались какими либо источниками?
Вот в этом ваша проблема, сначала создавать трудности а затем их героически преодолевать.
Возьму с сайта е1 информацию о том, что авто было размещено в открытом доступе качестве объявления о продаже авто, в объявлении информации о залоге авто не было, свидетелей приведу с которыми осматривал автомобиль это я и моя сестра, т.к иск подали на моего отца а смотрел машину я сам и покупал ее для себя только на отца оформил......
это все верно, но банк тоже не так прост...
Можете попробовать запросить у банка договор залога, побуквенно его сверить может там ошибки-опечатки, плюс проверить дату договора.
какие доводы мне предоставить какие доказательства собрать? можете что то подсказать?
Любые, которые могут подтвердить ваши слова. и чем больше их будет тем весомее будет ваша позиция. Судья будет считать что вы врете, а вам нужно убедить ее в обратном.
Например: свидетели, при которых вы оформляли документы, страховались и т.д. которые смогут сказать что вы с продавцом вели себя как незнакомые друг другу, друзья, с которыми вы искали машину в интернете, друзья с которыми вы смотрели, сотрудники сервиса куда вы возили авто на проверку. если вы приведете 10 человек, которые смогут ваши слова подтвердить, то будет понятно что вы не врете.
это я и моя сестра
Если вас зовут не Павлик Морозов, то скорее всего суд к таким показаниям отнесется критически.
и далее информация на что он обращает внимание:
вы путаете причину и следствие. Там написано, что суд должен считать что вы знали что покупаете залоговое имущество, особенно если вы ссылаетесь на дубликат ПТС и грубо говоря на авто есть наклейка "залог". В обратную сторону оно не работает, как бы вам этого не хотелось.
P
Pro100tank
может стоит взять детализацию вызовов? от том что я занимался поиском авто? различные номера? плюс взять информацию за год то что я этому продавцу ни разу не звонил? стоит ??
D
DeZik
может стоит взять детализацию вызовов? от том что я занимался поиском авто? различные номера? плюс взять информацию за год то что я этому продавцу ни разу не звонил? стоит ??
нет смысла.
не в этом заключается.
P
Pro100tank
Дата: 13 Июля 2015 20:45
а вы может что интересное подскажите что можно предпринять?
D
DeZik
а вы может что интересное подскажите что можно предпринять?
Можете попробовать запросить у банка договор залога, побуквенно его сверить может там ошибки-опечатки, плюс проверить
дату договора.
Пока больше ничего. Нужно смотреть имеющиеся док-ты
U
&%$#@@1
т.к иск подали на моего отца а смотрел машину я сам и покупал ее для себя только на отца оформил
тогда причём здесь ты? Он ведь дееспособный? ИМХО лишние сложности. Вообще себя упоминать не надо.
D
DeZik
тогда причём здесь ты?
читаем внимательно
покупал ее для себя только на отца оформил
U
&%$#@@1
Для судьи, который будет работать с документами, сторонний человек - это сторонний человек, и ему нужна суть дела. А уж кто и для чего её покупал... Зачем ему сложности? Именно поэтому надо всё упрощать а не усложнять.
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.