Купил авто, оказалось в залоге у банка, что делать?
D
DeZik
вы надеюсь не являетесь юристом???
И эту надежду я в Вас убью :-(
по сообщению юристов это относится не к тому когда залог возник, а относится к правовым
отношениям которые возникли после 01.07.2014, соответственно моя сделка к этому применима она была 04.10.2015
Ох -как сделка из будущего ))))
банк как я считаю тоже не проявил должного внимания
Банк и не обязан, у него есть залог внесенный в единый реестр залогового имущества.
в сговоре с продавцом я не состоял явных отметок о залоговом авто и подозрений в этом у меня не было.... почему я не добросовестный
покупатель?
Потому-что не убедились в том, что автомобиль не находится в залоге "Открытая часть Реестра уведомлений о залогах движимого имущества" есть- общедоступна.
Банк как залогодержатель уведомил всех через публичный источник (сайт залогового имущества) о своем праве обременения на залоговое имущество.
В свою очередь Залогодатель(продавец) нарушил существенное условие договора, (написав, что имущество не находится в залоге). Поэтому вы можете обратиться в суд о расторжении ДКП и возврата денежных средств с Продавца)
D
DeZik
Проще говоря, он возник по старым правилам
по новым, или по старым уточните. Данные то нового, а не старого...
Реестр действует с 01.07.2014,
залог оформлен 28.08.2014,
ДКП оформлен 4.10.2014
по договорам залога, заключённым с 1 июля 2014 года, если залогодержатель не подаст нотариусу уведомление о залоге автомобиля, а залогодатель продаст его третьему лицу, то при обращении взыскания на предмет залога в таком случае залогодержателю откажут, если третье лицо, купившее заложенное имущество, представит доказательство, что оно получило выписку из реестра, в котором отсутствовали сведения об обременении на момент совершения сделки по приобретению им соответствующего имущества.
[Сообщение изменено пользователем 13.07.2015 12:03]
D
DeZik
1 июля 2014 года
28.08.2014
Август наступает до июля?
Сори не увидел вторую часть ответа,
И все равно тут вопрос идет о дате подачи в реестр, а не о дате возникновения залога.
но возникнуть-то залог мог гораздо раньше
а тут надо смотреть в документы.
судя по дате скорее всего он тогда и возник...
[Сообщение изменено пользователем 13.07.2015 12:18]
А
АВ: [А][Вэ]
Автор - самый неправовой совет - разбирайте машину и продавайте по запчастям. Шансов проиграть банку в этой ситуации у вас чуть больше чем 99%. Продать машину целиком уже не получится, ездить на ней - разве что в Дагестане. Ну или у нас до первого "пробивона" или просто ДТП даже не по вашей вине.
Про проверку банками объявлений и окей гугл как пробить ВИН на залог - забудьте.
Теперь про УД на продавашку. Это ваша по сути последняя надежда. Но не надо писать ему вконтакте или заказным письмом "верни гад деньги, продай лофт и почку, отправь сестру на панель а то я тебя посажу с на 10 лет". Это вымогательство. И надо понимать, что если он не судим, имеет детей и т.п. - скорее всего отскочит на условный.
Договритесь с ним о встрече, обрисуте ситуацию и перспективы. Если мозг есть и деньги не пропил - вероятно сможете расторгнуть сделку и получить чегонить назад.
Про проверку банками объявлений и окей гугл как пробить ВИН на залог - забудьте.
Теперь про УД на продавашку. Это ваша по сути последняя надежда. Но не надо писать ему вконтакте или заказным письмом "верни гад деньги, продай лофт и почку, отправь сестру на панель а то я тебя посажу с на 10 лет". Это вымогательство. И надо понимать, что если он не судим, имеет детей и т.п. - скорее всего отскочит на условный.
Договритесь с ним о встрече, обрисуте ситуацию и перспективы. Если мозг есть и деньги не пропил - вероятно сможете расторгнуть сделку и получить чегонить назад.
P
Pro100tank
Дата: 13 Июля 2015 11:10
Цитата:
От пользователя: Pro100tank
01 июля 2014 года введена поправка в ГК РФ
А залог когда возник? Эти изменения распространяются на договоры залога, заключенные с 1 июля 2014. И к тому же раз авто в реестре есть...
Залог у него в банке возник в момент приобретения автомобиля то есть в марте 2013года
P
Pro100tank
Банк как залогодержатель уведомил всех через публичный источник (сайт залогового имущества) о своем праве обременения на залоговое имущество.
В свою очередь Залогодатель(продавец) нарушил существенное условие договора, (написав, что имущество не находится в залоге). Поэ
В законе разве оговорено то что я должен был смотреть этот реестр? Реестров различных много и разве я обязан и смотреть? насколько я понимаю законом это не как не регламентируется.... И вообще каждый ли человек идет в нотариальную контору для проверки авто в случае его покупки.... Я думаю вряд ли...
статья 352 ГК РФ Прекращение залога указывает на следующее
П2. Если заложенное имущество возмездно приобретено лицом, которое не знало и не должно было знать, что это имущество является предметом залога.
что как мне кажется применимо к моей ситуации....
P
Pro100tank
Автор - самый неправовой совет - разбирайте машину и продавайте по запчастям. Шансов проиграть банку в этой ситуации у вас чуть больше чем 99%. Продать машину целиком уже не получится, ездить на ней - разве что в Дагестане. Ну или у нас до первого "пробивона" или просто ДТП даже не по вашей вине.
Про проверку банками объявлений и окей гугл как пробить ВИН на залог - забудьте.
Теперь про УД на продавашку. Это ваша по сути последняя надежда. Но не надо писать ему вконтакте или заказным письмом "верни гад деньги, продай лофт и почку, отправь сестру на панель а то я тебя посажу с на 10 лет". Это вымогательство. И надо понимать, что если он не судим, имеет детей и т.п. - скорее всего отскочит на условный.
Договритесь с ним о встрече, обрисуте ситуацию и перспективы. Если [/quote]
целиком продать машину возможно так как обременения на нее никакого нет, в регистрационных действиях не отказано, только по решению суда, а суд только будет 17 августа. Но подставлять других людей я не хочу так как я из более порядочных людей чем мой продавец...
продавать машину по запчастям но разве я много получу с этого? средняя цена на нее так и осталась около 700тыс рублей так как цены на авто выросли.... А то что я получу в результате продажи по запчастям ну это половина максимум..... Это очень мало ( я не из богатых людей кого эта сумма не покарежит...
что касается УД с продавцом я с ним разговаривал в жизни у него по его словам все плохо, имущества никакого нет, сам без работы с НГ, то что получается подзаработать на жизнь это халтуры. Дочь на иждивение куча задолженность в других банках и тд. Вообщем он все пустил на самотек, хотите заявление о мошенничестве ,пишите "руки мои со всех сторон уже завернули" как он мне сообщает.
Надавить на него ничего хорошего, а если потеряется, сейчас хоть на контакт идет.
Поэтому первоначальная у меня задача отстоять свой автомобиль перед банком.
Надежду юрист дает с примерами судебной практики, а что мне остается делать в такой ситуации только верить.....
Про проверку банками объявлений и окей гугл как пробить ВИН на залог - забудьте.
Теперь про УД на продавашку. Это ваша по сути последняя надежда. Но не надо писать ему вконтакте или заказным письмом "верни гад деньги, продай лофт и почку, отправь сестру на панель а то я тебя посажу с на 10 лет". Это вымогательство. И надо понимать, что если он не судим, имеет детей и т.п. - скорее всего отскочит на условный.
Договритесь с ним о встрече, обрисуте ситуацию и перспективы. Если [/quote]
целиком продать машину возможно так как обременения на нее никакого нет, в регистрационных действиях не отказано, только по решению суда, а суд только будет 17 августа. Но подставлять других людей я не хочу так как я из более порядочных людей чем мой продавец...
продавать машину по запчастям но разве я много получу с этого? средняя цена на нее так и осталась около 700тыс рублей так как цены на авто выросли.... А то что я получу в результате продажи по запчастям ну это половина максимум..... Это очень мало ( я не из богатых людей кого эта сумма не покарежит...
что касается УД с продавцом я с ним разговаривал в жизни у него по его словам все плохо, имущества никакого нет, сам без работы с НГ, то что получается подзаработать на жизнь это халтуры. Дочь на иждивение куча задолженность в других банках и тд. Вообщем он все пустил на самотек, хотите заявление о мошенничестве ,пишите "руки мои со всех сторон уже завернули" как он мне сообщает.
Надавить на него ничего хорошего, а если потеряется, сейчас хоть на контакт идет.
Поэтому первоначальная у меня задача отстоять свой автомобиль перед банком.
Надежду юрист дает с примерами судебной практики, а что мне остается делать в такой ситуации только верить.....
P
Pro100tank
что касается денег он их заплатил в качестве оплаты других кредитов
P
Pro100tank
Плюс ДКП разве не имеет никакую юридическую силу? он под ним расписался то, что авто в залоге не состоит, не имея оснований полагать, что он меня обманывает я не обратился к нотариусу, так как документы и сам он не вызывал подозрения, Повторюсь, у него был оригинал ПТС без каких либо отметок о
залоге, на машине отметок соответсвенно не было ни каких, ДКП продажи был составлен в здании областного ГИБДД специалистами кто меня не предупредил о существовании такого ресурса.. Разве я юрист чтобы заказывать еженедельно Российскую газету и смотреть все поправки в законодательтсве, я обычный
гражданин который заключил обычный ДКП, а если продавец нарушил условия залога банка не продавать свое авто, это его проблемы пусть и отвечает... Помимо всего прочего где указано что я должен или даже сказать обязан смотреть реестр залогов? такого закон не предусматривает... Или я не прав?
По мне есть все основания полагать о добросовестной сделке со стороны меня.
По мне есть все основания полагать о добросовестной сделке со стороны меня.
А
АВ: [А][Вэ]
так как обременения на нее никакого нет
Куда делось?
В законе разве оговорено то что я должен был смотреть этот реестр?
Щаз точно не скажу, но суть в том, что добросовестным признаётся дествующий с должной осмотрительностью. Юристы меня дополнят.
P
Pro100tank
От пользователя: Pro100tank
так как обременения на нее никакого нет
Куда делось?
Обременение выдаётся постановлением суда, его на текущий момент нет, машина да в залоге у банка,но запрета на регистрацию автомобиля не установлено!
Должная осмотрительность она каким то документом регламентируется? Порядок моих действий при покупке авто где то прописан?
Покупал у меня отец машину на себя деревенский житель нашей области, как доказать что он не действовал с должной осмотрительность выбирая автомобиль??
Документы все впорядке, продавец подозрения не вызывает, ставит роспись под отметкой что машина не взалоге ни кому не продана, в ГИБДД её без проблем ставят на учёт, женщины кто занимаются оформлением ДКП ничего об этом не сообщают.... Какая осмотрительность со своей стороны он разве не произвёл должного внимания? Причём процедура эта нигде не оговорена....
[Сообщение изменено пользователем 13.07.2015 14:53]
P
Pro100tank
Даже по человечески если договорные отношения между банком и прежним владельцем есть, он его обманул и продал мне автомобиль, два пусть банк с ним судится... Я то тут каким боком?
C
Cirk
что касается УД с продавцом я с ним разговаривал в жизни у него по его словам все плохо, имущества никакого нет, сам без работы с НГ, то что получается подзаработать на жизнь это халтуры. Дочь на иждивение куча задолженность в других банках и тд.
Вообщем он все пустил на самотек, хотите заявление о мошенничестве ,пишите "руки мои со всех сторон уже завернули" как он мне сообщает.
Он вам ещё расскажет, что он с одной почкой живёт и бомжует на улице. Вы слушайте его больше, сейчас всё что угодно скажет лишь бы вы решили, что с него нечего взять и не подавали в суд.
K
Keragazzz
тачку касковать по полной стоимости, а потом пожар.
Угоришь на сотку всего, лучше чем на 700.
Угоришь на сотку всего, лучше чем на 700.
P
Pro100tank
Нет но в суд я на него подам это 100% если я получу отрицательный результат и машину мою заберут, но мне бы хотелось остаться с авто я же не в чем не виноват в данной ситуации, меня тупо насильно можно сказать привлекли
P
Pro100tank
Угоришь на сотку всего, лучше чем на 700.
Мысль такая возникала, но это уголовное преступление и уже в пользу меня, если выясняется что я его подстроил...
И можно у самому реально встрять и на долго
А
АВ: [А][Вэ]
Обременение выдаётся постановлением суда, его на текущий момент нет, машина да в залоге у банка,но запрета на регистрацию автомобиля не установлено!
Каша в голове. Обременение движимого предмета появляется с момента заключения договора залога. Запрет регистрационных действий - это другое, как и арест.
два пусть банк с ним судится...
Банк обязательно будет. Там будет суд о взыскании долга. С вами суд будет об обращении взыскания на предмет залога, т.к. банк в силу договора залога имеет приоритетное право удовлетворить своё требование за счёт этой вот мазды.
Должная осмотрительность она каким то документом регламентируется?
Это юристы скажут, у них ГК под рукой, а я залоговик, я тока выдержками владею :-)
P
Pro100tank
Нет ну поправка в законе от 1иля 2014 года как то должна меня защитить или нет?
А
АВ: [А][Вэ]
во:
В случае если в реестре уведомлений о залоге движимого имущества единой информационной системы нотариата отсутствуют сведения о регистрации уведомления о залоге движимого имущества, а также об изменениях, произошедших в праве залога, в момент приобретения заложенного движимого имущества лицом, которое не знало и не могло знать о том, что приобретаемое имущество является предметом залога, такое лицо признается добросовестным приобретателем.";
Закон № 166-ФЗ 02 октября 2012
В случае если в реестре уведомлений о залоге движимого имущества единой информационной системы нотариата отсутствуют сведения о регистрации уведомления о залоге движимого имущества, а также об изменениях, произошедших в праве залога, в момент приобретения заложенного движимого имущества лицом, которое не знало и не могло знать о том, что приобретаемое имущество является предметом залога, такое лицо признается добросовестным приобретателем.";
Закон № 166-ФЗ 02 октября 2012
D
DeZik
Плюс ДКП разве не имеет никакую юридическую силу?
Имеет, на этом основании вы и можете потребовать расторжения ДПК.
А вот
добросовестным признаётся дествующий с
должной осмотрительностью
и согласно ФЗ реестр размещен в сети интернет является общедоступным.
Как вы объясните суду что Вы действовали с должной осмотрительностью. Как Вас бывший собственник уведомил об отсутствии залоговых обязательств? Была-ли возможность получить самому или запросить у бывшего собственника справку об отсутствии в отношении продаваемого имущества залоговых обязательств?
Вот те самые простые вопросы которые вам задаст юрист банка в суде. Без бумажки - ты букашка... По сути вы поверили на слово и оказались в ситуации когда не проявили должную осмотрительность.
166-ФЗ от 02.10.2012 почитайте
[Сообщение изменено пользователем 13.07.2015 15:40]
А
АВ: [А][Вэ]
Нет ну поправка в законе от 1иля 2014 года как то должна меня защитить или нет?
Конечно, посмотри вы в реестр до сделки а не после - отказались бы.
А так - ССЗБ.
Права кредитора надо защищать тоже, они и так у нас ближе к филькиным, поверьте мне.
P
Pro100tank
открыл закон и данный пункт
Пункты 7 и 8 статьи 2 вступают в силу с 10 января 2015 года (статья 4 данного документа).
7) дополнить статьей 18.1 следующего содержания:
"Статья 18.1. Последствия регистрации уведомления о залоге движимого имущества
В случае, если в реестре уведомлений о залоге движимого имущества единой информационной системы нотариата отсутствуют сведения о регистрации уведомления о залоге движимого имущества, а также об изменениях, произошедших в праве залога, в момент приобретения заложенного движимого имущества лицом, которое не знало и не могло знать о том, что приобретаемое имущество является предметом залога, такое лицо признается добросовестным приобретателем.";
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_135...
© КонсультантПлюс, 1992-2015
Пункты 7 и 8 статьи 2 вступают в силу с 10 января 2015 года (статья 4 данного документа).
7) дополнить статьей 18.1 следующего содержания:
"Статья 18.1. Последствия регистрации уведомления о залоге движимого имущества
В случае, если в реестре уведомлений о залоге движимого имущества единой информационной системы нотариата отсутствуют сведения о регистрации уведомления о залоге движимого имущества, а также об изменениях, произошедших в праве залога, в момент приобретения заложенного движимого имущества лицом, которое не знало и не могло знать о том, что приобретаемое имущество является предметом залога, такое лицо признается добросовестным приобретателем.";
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_135...
© КонсультантПлюс, 1992-2015
P
Pro100tank
то есть по сути эти поправки начали действовать после заключения договорных отношений со мной и продавцом....
или я опять не прав?
или я опять не прав?
А
АВ: [А][Вэ]
я опять не прав?
Опять. Вы весь закон читайте.
Суть его такова.
Жили-были в тридевятом государстве себе
Посему велел царь батюшка с 1 июля 2014 года вести реестр такой вот деятельности. Коли догвовор заключен после 1 июля 2014 годе его в месячный срок нотариусу снесть. А коли договор заключен до 1 июля 2014 - то гоже снесть его до 01 февраля 2015 года, ибо число сиим договорам легион.
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.