Надзорная жалоба (12.8 ч.1 ПРАВА ВЕРНУЛ :-) )

110022334455
От пользователя Forest*G
само же производство на 100% - по истечению сроков

вот теперь всё ясно, просто упускал из вида такое понятие, как "производство" по делу...
0
Forest*G
От пользователя eugenny
Насчет обсуждения вины за пределами срока давности , это недопустимо если постановление еще не вынесено


От пользователя Forest*G
Найду источник, выложу.


ОБЗОР судебной практики по рассмотрению районными (городскими) судами и мировыми судьями Калининградской области дел об административных правонарушениях, а также жалоб на постановления по делам об административных правонарушениях в 2008 г.

Прекращение производства по делам об административных правонарушениях

Истечение сроков давности привлечения к административной ответственности

Сроки давности привлечения к административной ответственности установлены ст. 4.5 КоАП РФ.

Истечение срока давности привлечения к административной ответственности в соответствии с требованиями п. 6 ч. 1 ст. 24.5 КоАП РФ является обстоятельством, исключающим производство по делу об административном правонарушении.

По истечении срока давности привлечения к административной ответственности производство по делу об административном правонарушении подлежит безусловному прекращению. При этом вопрос о виновности лица в совершении административного правонарушения за пределом указанного срока обсуждению не подлежит.

Анализ прекращенных районными (городскими) судами дел об административных правонарушениях свидетельствует о том, что, прекращая производство по делу ввиду истечения срока давности привлечения к административной ответственности, суды не учитывали то обстоятельство, что истечение предусмотренных ст. 4.5 КоАП РФ сроков давности привлечения к административной ответственности имеет своим следствием недопустимость обсуждения вопроса о вине лица в совершении административного правонарушения, по которому истек срок давности привлечения к административной ответственности.

Так, прекращая производство по делу об административном правонарушении, предусмотренном ч. 1 ст. 20.4 КоАП РФ, в отношении Процкого Э.В. в связи с истечением срока давности привлечения к административной ответственности, судья Светлогорского городского суда Калининградской области сделал вывод о наличии вины Процкого Э.В. в совершении данного административного правонарушения, что не вправе был делать.

Указанное постановление городского суда судьей Калининградского областного суда по жалобе Процкого Э.В. было изменено путем исключения из его мотивировочной части выводов о вине Процкого Э.В. в совершении административного правонарушения, предусмотренного ч. 1 ст. 20.4 КоАП РФ.

http://ozersky.kln.sudrf.ru/modules.php?name=docum...
0
Forest*G
[Сообщение удалено пользователем 12.05.2009 17:15]
0
110022334455
От пользователя Forest*G
Переосмыслил

тоже начинаю переосмысливать... спасибо за развёрнутый ответ :-)
0
eugenny
От пользователя Forest*G

Рекомендую ознакомиться с разъяснением Пленума ВС № 5 от 2005 года по поводу того , что при пересмотре дела исключительно истечение срока давности не является основанием для отмены постановления.
От пользователя Forest*G
производство прекращено

Тогда надо за в. у. идти. А вы чего то советы даете , как к суду готовиться ?
На
От пользователя 110022334455
ВЧМБ
основания прекращения дела особенно не влияют. Вам нужно будет в отдельном процессе доказать причинение вам вреда незаконными действиями , например , гаицев.
0
110022334455
От пользователя eugenny
незаконными действиями , например , гаицев

или фельдшера-нарколога? А то по факту получается, что видимо из-за низкой квалификации врача вынесено неправильное заключение по акту МО (это подтверждается заключением контрольной комиссии), что повлекло за собой серьёзные расходы ЛВОКа.

По гайкам отдельный вопрос. Просто я думаю, что если решение суда отменят по причине необоснованного акта МО, то доказывать факт причинения вреда из-за некомпетентности фельдшера проще. И ещё, по закону помоему фельдшер в городе не имеет право проводить освидетельствование, тока в селе-деревне... А гайки должны были акт ОСАО составить перед направлением на МОСО, этого тоже небыло...

з.ы. А кого проще к ответу призвать, гайку или фельдшера?
0
От пользователя 110022334455
А гайки должны были акт ОСАО составить перед направлением на МОСО

Я, вроде, выше уже писал, что приказ об утверждении формы акта вступил в силу позднее..
От пользователя 110022334455
А кого проще к ответу призвать, гайку или фельдшера?

В соседней теме обсуждалось, что врач - не должностное лицо.
От пользователя 110022334455
по закону помоему фельдшер в городе не имеет право проводить освидетельствование, тока в селе-деревне...

Кстати, да! Только в сельской местности при невозможности проведения освидетельствования врачом.


ЗЫ: Всегда считал, что Ревда - село. :-)

[Сообщение изменено пользователем 07.05.2009 01:06]
0
110022334455
От пользователя Jackal75
врач - не должностное лицо

ну и пусть денги тода за его косяки гос-во отдаёт... Непосредственно к врачу то притензий нет... хорошая такая бабушка))) всё приговаривала с сожалением во время процедуры МО, что она то видит, что я трезвый и нормальный... но ведь тест показал, а с этим не поспоришь!!! значит пьяный... Но видно было как переживает :-D .
Тока перед этим ещё с гайками поговорила... знакомые её оказались... Хотя неудевительно, ведь
От пользователя Jackal75
Всегда считал, что Ревда - село.
0
Forest*G
От пользователя 110022334455
Цитата:
От пользователя: eugenny

незаконными действиями , например , гаицев

или фельдшера-нарколога?


ИМХО, врач действует согласно инструкции, определение опьянение врачём сугубо "техничное" и согласно Кодекса, не является заранее установленным доказательством. Суд исследует все представленные доказательства и с учётом соответствия их закону, делает выводы.
Т.е. вины врача в выводах указанных в постановлении - нет.
Может быть нарушен порядок МО, требования к оформлению акта, что и указано в заключении комиссии. В то же время указанные нарушения повлёкшие к нарушению прав ЛВОК должны были быть выявлены при рассмотрении дела, далее при рассмотрении жалобы, о чём говориться в постановлении облсуда. Следовательно претензии логично предьявить судебным инстанциям, но у нас такое возможно в случаях вынесения заведомо незаконного постановления или решения. Доказать это задача архисложная, но подать заявление ККС, можно.


От пользователя Jackal75
Я, вроде, выше уже писал, что приказ об утверждении формы акта вступил в силу позднее..

Если не ошибаюсь, там шла речь лишь в контексте определения неустановленным веществом и к данному случаю, это отношения не имеет. Поправте, если не прав.
0
Forest*G
От пользователя eugenny
Рекомендую ознакомиться с разъяснением Пленума ВС № 5 от 2005 года по поводу того , что при пересмотре дела исключительно истечение срока давности не является основанием для отмены постановления.


Так понимаю, Вы об этом:
По смыслу части 1 статьи 4.5 и пункта 3 части 1 статьи 30.7 КоАП РФ истечение сроков привлечения к административной ответственности на время пересмотра постановления не влечет за собой его отмену и прекращение производства по делу, если для этого отсутствуют иные основания.

Всё правильно. Но Вы же сами указываете на: "исключительно истечение срока давности", что соответствует: "если для этого отсутствуют иные основания" из ППВС №5 от 24.03.05.

В нашем случае, я детализировал факты, говорящие за то, что опьянение постановлением не установлено с точки зрения норм Закона. Если его оставят в силе, условия на которые ссылается в постановлении облсуд (в отношении постановления МС, как не соответствующие требованиям Закона) так и останутся в постановлении неисправленными, опьянение недоказанным. Его (постановление) можно снова по тем же основаниям обжаловать, а надзор "обязан" признать незаконным. Городской суд в своём решении может подтвердить необходимость назначения комиссии, сослаться на результат заключения и посчитать, что с учётом выявленных замечаний, опьянение доказанным, но это будет незаконно. Т.к. будет иметь место "обнаружения" оснований для привлечения к ответственности, не установленных постановлением, к тому же полученных за временными рамками привлечения к ответственности. Последние данные могут служить доказательством исключительно отсутствия признаков АПН, но привлечь к ответственности опираясь на них - противоправно. ИМХО.



[Сообщение изменено пользователем 07.05.2009 10:58]
0
110022334455
От пользователя Forest*G
Его можно снова по тем же
основаниям обжаловать, а надзор "обязан" признать незаконным.

Это опять всё снова??? 2 мес. минимум ждать??? у меня так срок выйдет :-D . наверное так бесконечно футболить можно :-)
0
Forest*G
От пользователя 110022334455

Это Россия.
0
От пользователя Forest*G
Если не ошибаюсь, там шла речь лишь в контексте определения неустановленным веществом и к данному случаю, это отношения не имеет. Поправте, если не прав.

Я о том, что приказ МВД об утверждении формы акта ОСАО вступил в силу позднее, т.е. ОСАО как бы должно было проводиться, но как его оформлять?
От пользователя Forest*G
Его (постановление) можно снова по тем же основаниям обжаловать, а надзор "обязан" признать незаконным.

Нельзя, по тем же основаниям в суд, уже рассмотревший в порядке надзора.
0
110022334455
От пользователя Jackal75
Нельзя, по тем же основаниям в суд, уже рассмотревший в порядке
надзора

а если судья из "принципа" оставит в силе, хотя вроде основания железобетонные, а других оснований нету, тогда вообще никак не обжаловать, кроме ВС... А судья получается нарушит закон... :ultra:
0
Forest*G
От пользователя Jackal75
Нельзя, по тем же основаниям в суд, уже рассмотревший в порядке надзора.

Это однозначно справедливо для случая, когда жалоба оставлена без удовлетворения. Но в нашем случае, облсуд обязал устранить нарушения, жалобу признал подлежащей удовлетворению.
1 / 0
Forest*G
Понятно, что ежели чего, то облсуд будет рассматривать жалобу на постановление в комплексе с новым решением горсуда. Но чтой-то мне говорит, что нарушение было допущено МС и городскому, при рассмотрении жалобы не исправить выявленных недостатков.


От пользователя Jackal75
Я о том, что приказ МВД об утверждении формы акта ОСАО вступил в силу позднее, т.е. ОСАО как бы должно было проводиться, но как его оформлять?

В заключении есть ссылки на прикам МЗ от 2006 года.

[Сообщение изменено пользователем 07.05.2009 16:33]
0
Forest*G
110022334455! Рекомендую поразмышлять и взять на вооружение следующие суждения:
Защитник полагает, что отмена решения по жалобе без отмены постановления по делу об административном правонарушении, и направление жалобы на повторное рассмотрение в районный суд не предусматривается законом, так как при повторном рассмотрении жалобы на постановление, в случае отказа в ее удовлетворении, постановление подлежит повторному вступлению в законную силу с иной даты, что вызовет неопределенность с установлением момента вступления постановления в законную силу и моментом его исполнения в порядке ч.2 ст.31.2 КоАП РФ.(Vitossio (КЗПА))
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=111&i=12458...
В Вашем случае, вообще полнейший бардак со сроками и всё из-за того, что облсуд оставил в силе постановление, хотя скорее всего такого не предусмотрено.
0
110022334455
От пользователя Forest*G
В Вашем случае, вообще полнейший бардак

да уж... вот тут то я прилипну, ежели чё :-(
0
110022334455
От пользователя Forest*G
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=111&i=12458...

вообще мозг вынесло... курил эту тему 3 раза...
0
110022334455
тут ещё вопрос из теории:
Допустим отменили все решения, права отдали...
к примеру отмена 12.05, а выдача решения (постановления) горсудьи состоится тока 15.05, но датировано будет от 12.05. Права я смогу забрать тока когда решение на руках будет? Получается я 3 дня буду незаконно без прав?? Или должны на этот период временное выдать?
И ещё, адвокаты не рекомендуют на суд ехать, типа поедут тока они, мотивируя это тем, что мне могут вопросы всякие задавать и т.д. Какие мнения?

з.ы. А кстати, права в зале суда не возвращают?
0
eugenny
От пользователя 110022334455

Обычно явка ЛВОКа в суд не полезна , если само нарушение бесспорно , но есть грубые процессуальные косяки. То есть защита тем самым стремится сузить поле обсуждения в суде. И ограничить его выгодными для защиты вопросами.

У нас обычно в. у. в суд не передаются.

С возвратом прав , это как повезет. В областном полку ДПС , было дело , не отдавали в.у. пока не получили копию решения из суда. Копия водителя их категорически не устраивала.
0
110022334455
От пользователя eugenny
было дело , не отдавали в.у.

8(

От пользователя 110022334455
Или должны на этот период временное выдать?

а с этим как?
0
Forest*G
От пользователя 110022334455
Или должны на этот период временное выдать?

а с этим как?


Кодекс не содержит такого случая, следовательно о продлении даже не думайте.
0
110022334455
От пользователя Forest*G
следовательно о продлении даже не думайт

дак я не о продлении... Просто думал, что если отменяется решение, то оно вступает в силу немедленно, значит и хотя бы ВУ должны дать... А то получается, решение отменят, оно сразу вступит в силу, а права ещё надо ждать?
0
110022334455
Сегодня в 14.00 было рассмотрение в горсуде повторное. В общем постановление мирового отменили, производство по делу прекратили :hi: :super: .
В четверг с утра за постановлением и за правами :cool: .
з.ы. Мне для получения прав нужны только паспорт и постановление? или ещё какие-нить доки приготовить?

[Сообщение изменено пользователем 12.05.2009 16:40]
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.