12.7 ч.1 Оштрафавали на автодроме :(

в протоколе, в объяснениях "нарушителя" адрес точный указали и указали, что вождение производилось на автодроме автошколы.

А как Вам такой расклад:
1. вождение на автодроме (закрытой плошадке) не может быть признано учебной ездой на дорогах, так как законодатель, введя в ПДД две статьи 21.1. и 21.2, четко разделил учебную езду и первоначальное обучение.
2. Первоначальное обучение производится на спец.территории, оговоренной правилами (оно разрешено и не ограничено условностями).
3. Есть сайт автошколы, в котором конкретно указывается наличие автодрома по соответствующему адресу.
4. На въезде на автодром висит "кирпич" и опущен шлагбаум (кстати, машина ГАИшников стояла перед шлагбаумом, а нарушителей - внутри). У охранника есть прейскурант с таксой почасовой оплаты (Разумеется, каасовый чек никто не пробивал)
5. На этом автодроме принимаются экзамены ГАИ (тоже есть на сайте автошколы), а по правилам приема экзаменов - это действо производится только на закрытых площадках (автодромах).

маразм

Объективная сторона АПН по ст. 12.7.1 - управление т.с. лицом, такого права не имеющим, за исключением учебной езды. Из чего следует вывод, что курсант автошколы, допущенный к управлению автомобилем в процессе обучения - не субъект по 12.7.1. А обучающий вождению - не субъект по 12.7.3. Но только в выше оговоренных случаях, а именно когда обучение происходит в установленном порядке. Когда-то давно, очень, любой водитель мог обучать вождению, для этого нужно было иметь стаж более трех лет. После того, как это отменили, забудьте уже про "учебную езду", как отмаз от 12.7.1. ИМХО.

не нашел разделения
вся глава 21 вроде Учебная езда называется - не?

откуда такие выводы?
где в ПДД вы про автошколу что-то нашли?

а кроме ПДД разве нет, где можно поискать?

В общем, все что можно было сказать по теме, уже сказано. Осталось дождаться

Я считаю, что ето расширительное толкование. :-)

В противном случае, как расценивать деятельность организаторов автоправовых курсов КЗПА? Отдельные элементы этих курсов явно пересекаются с утвержденной государственной образовательной программой какого-нить государственного юрвуза.

как экстремистскую, вне всякого сомнения ;-)

а значит учеба без лицензии это что - нарушение правил обучения
:-)
короче говоря - да

http://www.9111.ru/questions/q579980.html

Мне даже смешно об этом говорить.
Вы действительно не представляете?

Автошколы (особенно сертифицированные автодромы) давным давно заключили неформальные сделки с сотрудниками ДПС.
Представьте, сколько денег делают инструктора за доп. занятия для "несдавших" у идпс.
И сколько денег без квитанций вот так вот собирают эти же идпс.

Пофантазируем в цифрах?

снимите розовые очки.
Это бизнес. Никто давно не кичится за безопасность ДД.

Это наша - извините :cen: страна ...
у нас даже в садик по блату лезут
даже в универе оценки по блату ...

халява и нажива у нас уже в менталитете ....

оглянитесь вокруг ... это же :cen: полный
______________
Нецензурная лексика. Бан на неделю.
Basilio.

[Сообщение изменено модератором 26.05.2008 09:36]

Нда ... ну и "консультация" :-(
Читаю ответы целого старшего юриста:

Постановление ГАИ оспорить в мировом суде? ... это что-то новенькое :-(

Читаю дальше, отвечает уже адвокат:

Как я понял. хочется и обжаловать, и экзамены безпроблемно сдать.
По этому адвокат советует
1. ничего не обжаловать, пока не получат права, чтобы гипотетически уменьшить кол-во проблем
2. а потом сразу-же в надзор (т.к. сроки то уже выйдут) ...

Мда ... все бы ничего, но в НАДЗОР можно попасть, пройдя только все предыдущие стадии ... :-(
Т.е. не обжаловав постановление в обычном порядке в рай-суд, не обжаловав решение по жалобе в обл-суд,
вероятность того, что надзорную жалобу, посланную без обычного обжалования, не рассмотрят - 100%.

[Сообщение изменено пользователем 26.05.2008 09:53]

Не знаю писали ли уже или нет, но в автошколе на ватодроме учат просто.. инструктор откатывает упражнения один раз сам, один раз с тобой, и если ты не полный тормоз, дальше ездишь один...
И ни какое оборудование ни кому не поможет...

для того, чтобы заниматься учебной ездой , надо иметь первоначальные навыки, их и получают на автодроме п 21.1 пдд, в аналогичной последовательности происходит экзамен - проверка первоначальных навыков, затем навыков дорожного движения это имхо
Комментарий к статье 12.22

Согласно п. 21 Правил дорожного движения (в ред. Постановления Правительства РФ от 24 января 2001 г. N 67) первоначальное обучение вождению транспортных средств должно проводиться на закрытых площадках или автодромах. Учебная езда на дорогах допускается только с обучающим и при наличии первоначальных навыков управления у обучаемого. Обучаемый обязан знать и выполнять требования Правил.
Обучающий должен иметь при себе документ на право обучения вождению транспортного средства данной категории, а также удостоверение на право управления транспортным средством соответствующей категории.
Обучаемому на автомобиле должно быть не менее 16 лет, а на мотоцикле - не менее 14 лет.
Механическое транспортное средство, на котором проводится обучение, должно быть оборудовано в соответствии с п. 5 Основных положений по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанностей должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения, утвержденных Постановлением Совета Министров - Правительства РФ от 23 октября 1993 г. N 1090 (в ред. Постановления Правительства РФ от 25 сентября 2003 г. N 595), и иметь опознавательные знаки "Учебное транспортное средство".
Субъектом данного административного правонарушения является водитель, обучающий вождению, который обязан соблюдать указанные в комментируемой статье правила и обеспечить их исполнение обучаемым. Неисполнение, ненадлежащее исполнение данных правил обучаемым квалифицируется как правонарушение водителя, обучающего вождению.
О должностных лицах, рассматривающих дела об административных правонарушениях, предусмотренных комментируемой статьей, см. абз. 2 п. 5 комментария к ст. 12.12. Помимо указанных должностных лиц данные правонарушения вправе рассматривать старшие участковые инспектора, участковые инспектора (см. п. 9 ч. 2 ст. 23.3 КоАП).
О взимании административного штрафа в случаях, установленных рассматриваемой статьей, см. п. 7 комментария к ст. 12.1.
5. Субъектами данного административного правонарушения являются водители - лица, управляющие транспортными средствами, указанными в примечании к рассматриваемой статье. Согласно п. 1.2 Правил дорожного движения к водителю приравнивается обучающий вождению.
6. См. примечание к п. 5 комментария к ст. 5.1.

5. Субъектами данного административного правонарушения являются водители - лица, управляющие транспортными средствами, указанными в примечании к рассматриваемой статье. Согласно п. 1.2 Правил дорожного движения к водителю приравнивается обучающий вождению.
7. В случае совершения административного правонарушения, предусмотренного комментируемой статьей, административный штраф взимается вышеуказанными должностными лицами на месте совершения административного правонарушения в соответствии с ч. 1 ст. 28.6, ст. 32.2 КоАП; постановление о наложении административного штрафа оформляется в порядке, установленном ст. 32.3 КоАП.
Название документа
"ПОСТАТЕЙНЫЙ КОММЕНТАРИЙ К КОДЕКСУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ. РАСШИРЕННЫЙ, С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ МАТЕРИАЛОВ СУДЕБНОЙ ПРАКТИКИ"
(В двух книгах)
(издание второе, исправленное и дополненное)
(А.Б. Агапов)
(Издательство "Статут", 2004)

в гонках на автодроме пышминском можно принять участие не имея прав ;-) :-D

это как - и где ?
хочу там поганяться :-D

чисто лингвистический спор

с человеческой точки зрения - запрет самообучения на автодроме - это плохо

с точки зрения закона - это правильно

законы надо исполнять иначе будет во всем бардак
в суде не с гайцами бодаться, а с законотворцами

и кстати - если бы там параллельно катались законопослушные обучаемые (школа, инструктор) или просто желающие с правами и самообучаемый (на которого полис ОСАГО не распространяется), то в случае ДТП законопослушные владельцы авто нифига по ОСАГЕ не получат

посему и запрещают, наш народ понимает только заборы - увы

хотя "с человеческой точки зрения - запрет самообучения на автодроме - это плохо", но это уже другая тема