Не доверять показаниям сотрудника ГИБДД у суда нет оснований! (Е1,200кб)
A
Alex Gusman
, что ГаЙ - всетаки , заинтересованное лицо, т.к. он , составляя псевдо-протоколы, пытается развести ЧЕСТОГО гражданина на БАБОС,
а это уже будет расценено судом как клевета на кристально честного и уважаемого идпс и чревато ответственностью
N
Niss
Сегодня получили копию рапорта.
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
N
Niss
(рапорт) в деле все же имеется, следовательно имеется повод для возбуждения адм.дела.
Действительно, может ли этот рапорт рассматриваться как повод для составления протокола?Если протокол составлен на основании этого рапорта, то почему в протоколе нет отметки об этом? А отметки нет, потому что как следует из содержания рапорта - он был составлен после составления протокола! Читаем: "На гр.Ощепкова А.В. БЫЛ составлен административный протокол №..."
Что является первичным: повод для возбуждения или основание?
Если повод - то рапорт д.б. предъявлен Ощепкову АВ. на стадии составления протокола, а об этом отметки в протоколе нет.
Если первично - основание (составление протокола) а затем подыскание повода, то мы живём в 1937 году!
N
Niss
один ИДПС видел правонарушение и сдает нарушителя другому ИДПС, который на основании устного заявления первого составляет протокол (возбуждает дело). А затем, в тихой обстановке первый ИДПС пишет рапорта по всем событиям за смену. Вот так и
появляются письменные заявления должностных лиц в деле и судья не видит нарушений в процессе возбуждения дела.
Мне кажется эо неверно, т.к. сначала д.б. курица, а потои яйцо. Из смысла ст.28.3 следует, что протокол м.б. составлен только при наличии.. повода! А в Вашем случае повод
(ст.28.1)появляется после составления протокола.Но это только теоретически, м.б. есть кто практически с этим сталкивался? Плииз!
N
Niss
неважно кто остановил, неважно кто будет составлять протокол, важно, чтобы у составившего протокол были на то полномочия и важно, чтобы протокол был составлен и подписан одним и тем же лицом
Можно законодательное подтверждение этому? Из смысла ст.28 следует, что выявление признаков нарушения и составление протокола по этому событию должно делать одно и тоже лицо наделённое правом составления протокола.
F
Forest*G
Из смысла ст.28 следует
Смысл - субьективное понятие, следовательно допускает различное толкование.
Если КоАП допускает возбуждение дела об АПН по заявлению физического лица, то подобное заявление от д.л. не может обладать меньшей юридической силой. В любом случае, это куда проблемнее представить процессуальным нарушением, чем оспорить состоятельность обвинения в нарушении п.п.11.5 в зоне действия знака 1.12.1 или сам факт обгона, ИМХО.
N
Niss
Если КоАП допускает возбуждение дела об АПН по заявлению физического лица, то подобное заявление от д.л. не может обладать меньшей юридической силой.
Полностью согласен. Но заявление физ.лица д.б. материально оформлено - собственноручно либо
лицом принимающим такое заявление с подписью заявителя. Для д.л. делается исключение из этого правила?
Но заявление физ.лица д.б. материально оформлено - собственноручно либо лицом принимающим такое заявление с подписью заявителя
Деружный вопрос - ссылку
k
kb-101
Так то ДПСники заинтересованные лица, это признал Верховный суд, чьто противоречит фразе из скана......
N
Niss
Деружный вопрос - ссылку
Обращения граждан м.б. письменными - заявления и устными ( оформляется дежурным). Гдет встречалась инструкция такая.
Так то ДПСники заинтересованные лица,
это признал Верховный суд
Есть ссылка или номер этого документа?
А
Арkадий
Если повод - то рапорт д.б. предъявлен Ощепкову АВ. на стадии составления протокола, а об этом отметки в протоколе нет.
Как я понимаю: рапорт - это отчет начальству о проделанной работе.
Ощепков А.В. его начальник?
N
Niss
Ну так усто один другому сказал какие проблемы?
В ходу есть очень хорошее выражение: "Одна бабка сказала.." :-D, т.е. вроде, раз все говорят, значит так оно и есть. Яркий пример выборы в Думу - все (в частности участники форума Е1) считают, что результат д.б. одним, а документы говорили об обратном. Вот вобщем то и все проблемы.
Наверное в ФЗ об обращении граждан - так то можно и факсом, и телеграммой и по емейлу и через сайт.
А здесь, мне кажется, Вы абсолютно правы: Предоставь Садритдинов - Солдатову хоть факс со своей подписью о выявленном нарушении ПДД Ощепковым АВ, или по емельке (тут сложнее чуток), и у Солдатова есть материальный повод рассмотрев который, он в соответствии с законом, составляет протокол.
N
Niss
"Если повод - то рапорт д.б. предъявлен Ощепкову АВ. на стадии составления протокола, а об этом отметки в протоколе нет."
Как я понимаю: рапорт - это отчет начальству о проделанной работе.
Ощепков А.В. его начальник?
Как я понимаю: рапорт - это отчет начальству о проделанной работе.
Ощепков А.В. его начальник?
Ощепков А.В. не начальник Солдатова, но Солдатов, приняв устное сообщение от Садритдинова, д.б. составить рапорт по сути сообщения, т.е. у него был материальный повод для составления протокола, который, он бы предъявил Ощепкову АВ и сказал: "Вот на основании чего я (Солдатов) составляю протокол, о чём делаю в нём отметку" и это бы соответствовало закону - "рассмотрение материалов правоохранительных органов".
В ходу есть очень хорошее выражение: "Одна бабка сказала.." , т.е. вроде, раз все говорят, значит так оно и есть.
Вы только что говорили что заявление может быть и устное.... Сейчас уже забыли про это?
Предоставь Садритдинов - Солдатову хоть факс со своей подписью о выявленном нарушении ПДД Ощепковым АВ, или по емельке (тут сложнее чуток), и у Солдатова есть материальный повод рассмотрев который, он в соответствии с законом, составляет протокол.
ОТКУДА ВЫ ВЗЯЛИ ЧТО ТОЛЬКО ПИСЬМЕННО ВСЕ ДОЛЖНО БЫТЬ???
D
DENSO DENSO
Я считаю, что только письменно должно быть.
Устно - это философия; устного заявления нет и не может быть в материалах дела. А если нет в материалах дела, то нет и в природе.
Устно - это философия; устного заявления нет и не может быть в материалах дела. А если нет в материалах дела, то нет и в природе.
D
DENSO DENSO
Но при этом считаю, что изучаемые в этой теме вопросы интересны только нам. Судье нет дела до таких тонкостей, забивать себе ими голову судья не будет.
Я считаю, что только письменно должно быть.
Устно - это философия; устного заявления нет и не может быть в материалах дела. А если нет в материалах дела, то нет и в природе.
Устно - это философия; устного заявления нет и не может быть в материалах дела. А если нет в материалах дела, то нет и в природе.
Объявление Островом машины в угон - тоже ждать "факса" или бумаги с печатью? До этого нет завяление - нету угона - нет действий, курим, ждем бумагу?
Судье нет дела до таких тонкостей, забивать себе ими голову судья не будет.
+1
D
DENSO DENSO
Объявление Островом машины в угон - тоже ждать "факса" или бумаги с печатью? До этого нет завяление - нету угона - нет действий, курим, ждем бумагу?
Объявление в угон это не процессуальное действие.
Мы ж вроде про возбуждение дела об АПН говорили, давай в этих рамках и останемся))
Объявление в угон это не процессуальное действие.
Дальше то идут вполне процессуальные - нет?
Мы ж вроде про возбуждение дела об АПН говорили, давай в этих рамках и останемся))
Ок..
Сокрытие с места ДТП - есть номер, есть машина... есть инспектор который услышал это от Острова (следов повреждения на авто сразу не видно) и который видит эту машину с этим номером впереди.
- имеет ли право остановить (основание?)
- протокол выписать (какой и основание) - тем самым возбудить адм производство?
- доставить и др процесс действия?
- или просто ждет факс с печатью?
D
DENSO DENSO
- имеет ли право остановить (основание?)
Имеет, ЗоМ
- протокол выписать (какой и основание) - тем самым возбудить адм производство?
Не в курсе, а угон - это АПН?
- доставить и др процесс действия?
Тоже не в курсе, т.к. не уверен что угон - это АПН. Тут наверное все же в рамках УПК надо действовать, чтоли.
A
AndrеуShestakov
Можно законодательное подтверждение этому?
Можно:
Статья 28.2. Протокол об административном правонарушении
5. Протокол об административном правонарушении подписывается должностным лицом, его составившим
5. Протокол об административном правонарушении подписывается должностным лицом, его составившим
Рекомендую указанную статью прочитать полностью и вдумчиво.
Мне кажется эо неверно, т.к. сначала д.б. курица, а потои яйцо.
А я о чем толкую? Написал же как должно быть по закону и как происходит на самом деле.
Если протокол составлен на основании этого рапорта, то почему в протоколе нет отметки об этом?
В первом посте я вижу только постановление, исходя из него и делаю суждения. Сейчас выкладывается копия протокола, по которому можно судить, как на самом деле составлялись документы. К чему все наезды? Нужно выкладывать все документы сразу, если хочется получить квалифицированную помощь.
Я считаю, что только письменно должно быть.
Устно - это философия; устного заявления нет и не может быть в материалах дела. А если нет в материалах дела, то нет и в природе.
Устно - это философия; устного заявления нет и не может быть в материалах дела. А если нет в материалах дела, то нет и в природе.
Покажите, где здесь написано, что только письменно?
Статья 28.1. Возбуждение дела об административном правонарушении
1. Поводами к возбуждению дела об административном правонарушении являются:
3) сообщения и заявления физических и юридических лиц, а также сообщения в средствах массовой информации, содержащие данные, указывающие на наличие события административного правонарушения
1. Поводами к возбуждению дела об административном правонарушении являются:
3) сообщения и заявления физических и юридических лиц, а также сообщения в средствах массовой информации, содержащие данные, указывающие на наличие события административного правонарушения
D
DENSO DENSO
Покажите, где здесь написано, что только письменно?
Это очевидно, т.к. никаких устных сообщений не существует в природе. Это все философия и сферический конь в вакууме.
D
DENSO DENSO
За оставление места ДТП протокол может составить тот инспектор, который остановил.
На основании данных, содержащихся в базе. Может прямо так и указать в протоколе: возбуждено на основании оперативных данных.
На основании данных, содержащихся в базе. Может прямо так и указать в протоколе: возбуждено на основании оперативных данных.
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.