Не доверять показаниям сотрудника ГИБДД у суда нет оснований! (Е1,200кб)
N
Niss
Чел едет прямо, никуда ни сворачивая, никого не обгоняя. Его останавливает ИДПС Садритдинов и заявляя встречку, направляет в авту гая, где ИДПС Солдатов конвейером пишет протоколы. Чел протокол подписал, но вину не признал. В суде чела признали виновным, потомучто суд верит Садритдинову, а челу нет.
Даж Солдатов сознался что рапорт составил со слов Садритдинова, сам нарушения не видел. Хэпните кто может - чел мой братан!
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
[Сообщение изменено пользователем 04.05.2008 22:35]
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
[Сообщение изменено пользователем 04.05.2008 22:35]
А
Арkадий
Не доверять показаниям сотрудника ГИБДД у суда нет оснований.
Это давно известно и об этом нужно постоянно помнить, особенно подписывая протоколы.
"Виновность Ощепкова подтверждается протоколом, с которым был лично ознакомлен и вместе с тем не указал, что он обгон не совершал"
Это давно известно и об этом нужно постоянно помнить, особенно подписывая протоколы.
"Виновность Ощепкова подтверждается протоколом, с которым был лично ознакомлен и вместе с тем не указал, что он обгон не совершал"
A
Alex Gusman
особенно подписывая протоколы.
имхо, без разницы, итогом будет
"у суда нет оснований...гай не заинтересованное лицо"
короче
и хз как с этим бороться
N
Niss
Ну хорошо: Садритдинов обнаружил достаточно данных, указывающих на наличие адмправонарушения - значит у него появился повод составить об этом адмпротокол. Но он этого - не делает! А просит Солдатова зафиксировать это нарушение от своего имени. Солдатов не видел факт нарушения, но имеет право
составления протокола - !
Итак Садритдинов у которого была фактура, но нет собственноручно составленного протокола - не может возбудить дело об адм.правонарушении!
Солдатов - у него не было фактуры, но он составил протокол с чьих-то слов, тоже не имеет права на возбуждение дела об адм.правонарушении!
Сказанное верно если основанием для возбуждения дела об адм.правонарушении является совокупность 2-х моментов:
1. Установление ИДПСом данных, указывающих на нарушение:
2. Составление тем-же ИДПСом об этом соответствующего протокола.
Подскажите знающие люди, я прав или нет и на что ссылаться! Плиз!
Итак Садритдинов у которого была фактура, но нет собственноручно составленного протокола - не может возбудить дело об адм.правонарушении!
Солдатов - у него не было фактуры, но он составил протокол с чьих-то слов, тоже не имеет права на возбуждение дела об адм.правонарушении!
Сказанное верно если основанием для возбуждения дела об адм.правонарушении является совокупность 2-х моментов:
1. Установление ИДПСом данных, указывающих на нарушение:
2. Составление тем-же ИДПСом об этом соответствующего протокола.
Подскажите знающие люди, я прав или нет и на что ссылаться! Плиз!
Солдатов - у него не было фактуры, но он составил протокол с чьих-то слов, тоже не имеет права на возбуждение дела об адм.правонарушении!
Ссылки на КоАП найдете?
1. Установление ИДПСом данных, указывающих на нарушение:
Ему вон тот коллега сказал - чем не данные?
2. Составление тем-же ИДПСом об этом соответствующего протокола.
Ссылку на КоАП плз... что тем-же
PS По факту - все почти стандартно.. один ловит, второй пишет, другие наказывают....
N
Niss
Ссылку на КоАП плз... что тем-же
Вот этот вопрос меня и мучает! Есть какиелибо нормативные положения указывающие, что выявить и закрепить должно одно и то же лицо?
О ссылке на КоАП (он у меня староват правда, завтра освежу) - очень обтекаемо написано!, Но как известно для возбуждения дела необходимы:
1. Поводы - ст.28.1 п.1;
2. Основания - ст.28.1 п4.
Нас интересует пп.1п.1ст.28.1 - непосредственное обнаружение должн.лицом уполномоченным составлять протоколы (ДЛусП) данных, указывающих на наличие нарушения.
Однако если рассмотреть другие поводы (п.п.2,3 ст.28.1) то получается рассматривая материалы, заявления, сообщения (основания) ДЛусП выявляет пригодные для возб. дела, а обнаружив такие - составляет протокол (п.3ст.28.1).
Конечно, ДЛусП - начальник может поручить такое подчиненному ДЛусП, но в этом случае перед подчиненным ДЛусП находятся документы - поводы для вынесения протокола, он их видит, чувствует, осязает! Но как начальник может сказать подчинённому составить протокол на основе того, чего подчинённый не видел?! т.е. динамичное нарушение, не зафиксированное спец.приборами, которого уже нет, но начальник говорит что было, а подтвердить, в отличие от п.3ст.28.1 ни чем не может! Значит о таких нарушениях может составить протокол только тот ДЛусП, который его лично видел: повод - увиденное, основание - составленный протокол. Но это не всё - он ещё должен обеспечить доказательствами: свидетели и средства фиксации если есть, а если нет то презумпция невиновности должна рулить.
Повторюсь: У меня старый КоАП. Сам ДЛусП очевидец - может быть свидетелем? Подскажите, плиз!
Повторюсь: У меня старый КоАП. Сам ДЛусП очевидец - может быть свидетелем? Подскажите, плиз!
Ссылка на КоАП есть в ФАКе
Пьяный водитель собирает кучу машин, выпадывает из машины пьяным - рядом сотрудник ППСМ - он все видит - его действия? Он протокол составлять права не имеет. "А записанное с его слов" у вас не канает..
Нас интересует пп.1п.1ст.28.1 - непосредственное обнаружение должн.лицом уполномоченным составлять протоколы (ДЛусП) данных, указывающих
на наличие нарушения
Отсюда и следует что только он и составляет? Почему?
Но как начальник может сказать подчинённому составить протокол на основе того, чего подчинённый не видел?
У него есть свидетель АПН
N
Niss
Пьяный водитель собирает кучу машин, выпадывает из машины пьяным - рядом сотрудник ППСМ - он все видит - его действия? Он протокол составлять права не имеет. "А записанное с его слов" у вас не канает..
В том то и дело, что ППСМ, в д.сл. не ДЛусП, и задача его не выявлять нарушения ПДД, следовательно он м.б. свидетелем!
Но м-т ли быть свидетелем ДЛусП возбудивший адм.производство по ПДД (видевший и зафиксировавший его)? Ведь видел только он один и больше никто! Вот вопрос!
Отсюда и следует что только он и составляет? Почему?
Не совсем. Следует отсюда: "..Но как начальник может сказать подчинённому составить протокол на основе того, чего подчинённый не видел?! т.е. динамичное нарушение, не зафиксированное спец.приборами, которого уже нет, но начальник говорит что было, а подтвердить, в отличие от п.3ст.28.1 ни чем не может! Значит о таких нарушениях может составить протокол только тот ДЛусП, который его лично видел: повод - увиденное, основание - составленный протокол."
Но м-т ли быть свидетелем ДЛусП возбудивший адм.производство по ПДД (видевший и зафиксировавший его)? Ведь видел только он один и больше никто! Вот вопрос!
В ваших сокращениях и на трезвую голову ее ж и сломаешь..
Где вопрос? Какая статья КоАП?
! Значит о таких нарушениях может составить протокол только тот ДЛусП, который его лично видел:
повод - увиденное, основание - составленный протокол."
Статья КоАП какая еще раз спрашиваю?
Не надо "логики" "раз увидел значит пишет". Нету таки требований.
N
Niss
Не надо "логики" "раз увидел значит пишет". Нету таки требований.
Очень хорошее замечание, осбенно тем, что суды руководствуются им! Но если следовать ему, то ИДПС -1 придя на работу попросит ИДПС-2 составить протокол, т.к. идя на работу, он видел нарушение ПДД неким автолюбителем! Зафиксировать это нарушение на носители ИДПС-1 не смог, но у суда нет оснований ему не доверять, и некий автолюбитель распрощался с правами!
Грустно, но эт реальная действительность: гибддоный 37 год!
Статья КоАП какая еще раз спрашиваю?
В этом то и хитрость КоАПа, что впрямую не написано! Почему в начальном посте и спрашивал, и продолжаю интересоваться, м-т кто то знает нормативную базу или судебную практику гдеб прямо говорилось хотяб одно из:
1. Только ИДПС увидевший нарушение может об этом составить протокол;
2. ИДПС увидевший нарушение и составивший об этом протокол может (нет) быть свидетелем по этому делу;
3. Законно ли составление протокола ИДПСом лично не видевшем нарушения ПДД и не располагающим объективными доказательствами существования нарушения?
[Сообщение изменено пользователем 28.04.2008 23:59]
A
AndrеуShestakov
В этом то и хитрость КоАПа, что впрямую не написано!
Все там написано и очень даже прямо:
Статья 28.1. Возбуждение дела об административном правонарушении
1. Поводами к возбуждению дела об административном правонарушении являются:
1) непосредственное обнаружение должностными лицами, уполномоченными составлять протоколы об административных правонарушениях, достаточных данных, указывающих на наличие события административного правонарушения;
2) поступившие из правоохранительных органов, а также из других государственных органов, органов местного самоуправления, от общественных объединений материалы, содержащие данные, указывающие на наличие события административного правонарушения;
3) сообщения и заявления физических и юридических лиц, а также сообщения в средствах массовой информации, содержащие данные, указывающие на наличие события административного правонарушения (за исключением административных правонарушений, предусмотренных частью 2 статьи 5.27, статьями 14.12, 14.13 настоящего Кодекса);
4) фиксация административного правонарушения в области дорожного движения работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи;
5) подтверждение содержащихся в сообщении или заявлении собственника (владельца) транспортного средства данных о том, что в случаях, предусмотренных пунктом 4 настоящей части, транспортное средство находилось во владении или в пользовании другого лица.
1. Поводами к возбуждению дела об административном правонарушении являются:
1) непосредственное обнаружение должностными лицами, уполномоченными составлять протоколы об административных правонарушениях, достаточных данных, указывающих на наличие события административного правонарушения;
2) поступившие из правоохранительных органов, а также из других государственных органов, органов местного самоуправления, от общественных объединений материалы, содержащие данные, указывающие на наличие события административного правонарушения;
3) сообщения и заявления физических и юридических лиц, а также сообщения в средствах массовой информации, содержащие данные, указывающие на наличие события административного правонарушения (за исключением административных правонарушений, предусмотренных частью 2 статьи 5.27, статьями 14.12, 14.13 настоящего Кодекса);
4) фиксация административного правонарушения в области дорожного движения работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи;
5) подтверждение содержащихся в сообщении или заявлении собственника (владельца) транспортного средства данных о том, что в случаях, предусмотренных пунктом 4 настоящей части, транспортное средство находилось во владении или в пользовании другого лица.
Ну и чего еще не понятно? Одно должностное лицо увидело факт правонарушения и передало нарушителя другому должностному лицу, которое по заявлению первого (рапорт) составило протокол. Другое дело как это на самом деле делается и какие находятся доказательства...
[Сообщение изменено пользователем 29.04.2008 12:10]
F
Forest*G
Д.л., составившее протокол об АПН, по обьективным признакам является стороной обвинения, проводя параллель с иным но схожим кодексом
Кроме того, обладая правами свидетеля, д.л., составившее протокол, имеет полное право не свидетельствовать в ущерб ранее сделанным заявлениеям
В таких условиях, участие обвинителя в деле в качестве свидетеля весьма забавно, если бы не было так трагично Кроме того, обладая правами свидетеля, д.л., составившее протокол, имеет полное право не свидетельствовать в ущерб ранее сделанным заявлениеям
A
ASUS
и хз как с этим бороться
На сколько помню, Panov (могу ошибаться) советовал:
писать не только не согласен,а: "требую адвоката, обгона не совершал, схему составил собственноручно"
http://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=38...
А
Арkадий
Одно должностное лицо увидело факт правонарушения и передало нарушителя другому должностному лицу, которое по заявлению первого (рапорт) составило протокол.
Сейчас они делают так: тот, который в машине заполняет протокол от имени того, который остановил.
N
Niss
Одно должностное лицо увидело факт правонарушения и передало нарушителя другому должностному лицу, которое по заявлению первого (рапорт) составило протокол.
Вы - правы! Заявление первого будет поводом для составления протокола вторым! Но в случае с Ощепковым АВ, заявления 1-го не было! Значит ли это, что Солдатов необоснованно возбудил дело об адм.правонарушении?
N
Niss
Заявление только письменное? Солдатов вон тот обгонял по встречке - не заявление?
Очень хороший вопрос!
Ст.28.1 поводами к возбуждению дела называет:
- непосредственное (личное) обнаружение нарушения;
- материалы правоохр. органов;
- сообщения и заявления граждан.
Ст28.3. Дело м.б. возбуждено ДЛусП, при наличии хотябы одного из перечисленных выше поводов.
Ст.28.4 Дело считается возбужденным - составлением протокола.
Итак ответ на Ваш вопрос: Солдатов лично не видел правонарушения (См. постановление). т.е непосредственно не обнаружил. Значит 1-й повод (для составления протокола) указанный в Ст28.1 у него отсутствует. Но он мог воспользоваться 2-мя другими поводами указ. там же. Но у Солдатова нет к.л. материалов (2 и 3 поводы)! Однако Солдатов всё равно составляет протокол, что не допускается Ст28.3. Если Солдатов лично не видел ни чего, значит заявление (рапорт) Садритдинова д.б. только письменным!
[Сообщение изменено пользователем 29.04.2008 23:45]
N
Niss
Устное сообщение станет материалом при его письменном оформлении. Устно не материал?
Откуда это? Ссылку
A
AndrеуShestakov
Но в случае с Ощепковым АВ, заявления 1-го не было
Как же не было? А это что?
Виновность Ощепкова А.В. в совершении правонарушения подтверждается:
..................
* Рапортом - схемой ИОВ ДПС Кировского РОВД Солдатова А.С....
..................
* Рапортом - схемой ИОВ ДПС Кировского РОВД Солдатова А.С....
Т.е. заявление (рапорт) в деле все же имеется, следовательно имеется повод для возбуждения адм.дела. Однако, я же писал:
Другое дело как это на самом деле делается
На деле обычно получается, что один ИДПС видел правонарушение и сдает нарушителя другому ИДПС, который на основании устного заявления первого составляет протокол (возбуждает дело). А затем, в тихой обстановке первый ИДПС пишет рапорта по всем событиям за смену. Вот так и появляются письменные заявления должностных лиц в деле и судья не видит нарушений в процессе возбуждения дела.
Сейчас они делают так: тот, который в машине заполняет протокол от имени того, который остановил.
А вот это уже грубейшее правонарушение. Протокол подписывается лицом, его составившим. Фиксируйте факты нарушения и обжалуйте.
F
Forest*G
Если Солдатов лично не видел ни чего, значит заявление (рапорт) Садритдинова д.б. только письменным!
Если это так принципиально, то предвидя сопротивление, возникнет иная версия, например: Солдатову поступило устное заявление от непредставившегося гражданского лица.
ИМХО, устный способ передачи информации от одного д.л. другому не противоречит закону, а не прописан скорее из иных соображений...например дисциплинарных.
Тем не менее очень часто при решении вопроса законности (допустимости) действия, ВС обращается к иным кодексам, в которых более полно рассмотрен обсуждаемый вопрос и тут предугадать поворот событий будет не просто, всё ИМХО.
Н
НоВеНьКиЙ $$$
"у суда нет оснований...гай не заинтересованное лицо"
хммм..............А если попробовать показать на суде , что ГаЙ - всетаки , заинтересованное лицо, т.к. он , составляя псевдо-протоколы, пытается развести ЧЕСТОГО гражданина на БАБОС, ибо ему это выгодно и он в этом заинтересован, привести доводы , о том что идпс-ОВЦЫ -одна из самых коррупированных профессий РФ, возможно, привести какую-нибудь оффициальную статистику(если таковая есть).....кто что думает по этому поводу???
А
Арkадий
кто что думает по этому поводу???
Не говори никому. Не надо (с) Белое солнце пустыни :-)
Протокол подписывается лицом, его составившим
Подписывает его тот, который остановил. Тот, который в машине, просто заполняет. Это тоже нарушение?
[Сообщение изменено пользователем 30.04.2008 10:53]
A
AndrеуShestakov
Подписывает его тот, который остановил. Тот, который в машине, просто заполняет. Это тоже нарушение?
Конечно. Неужели моя фраза не понятна? Поясню: неважно кто остановил, неважно кто будет составлять протокол, важно, чтобы у составившего протокол были на то полномочия и важно, чтобы протокол был составлен и подписан одним и тем же лицом!!!
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.