Почему нападают на Православную церковь

...впрочем, и в рисовании этих персонажей с кругами под глазами у русских художников случались несомненные удачи.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Или, со спущенными чулками, с перевернутыми иконами, еле держащихся на ногах, шлепающих по грязи под горку. Кто сумеет встать. Кого сумеют отлить холодной водой.
Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Прим.
Претензии типа: "в форме, оскорбительной для верующих." - убедительная просьба направлять в Государственную Третьяковскую галерею.

"Если бог существует, то атеизм должен казаться ему меньшим оскорблением, чем религия." (Гонкур)

Вы малось не туда попали... Это всего лишь форум:-)
Ну ничего... поерпите немножко, вот попадете в рай и у вас будет целая вечность, чтобы пообщаться реальныыми пацанами, у которых есть благодать и право судить. И не будет никакого зубоскальства, цинизма и глумления. Будут херувимы, агнцы и вечнозеленые луга:-) Так что наслаждайтесь пока общением с человеком с калькулятором, потом вам такой возможности уже не представится:-)

За неимением контраргументов, тредстартер решил встать в позу обиженного.:-) Увы, это совсем не новая тактика.:-(

Ога.
Я.
Это мое мнение.
А Вы полагаете, жизнь до краёв наполняется смыслом, ежели молодой вдове переодеться в костюм покойного мужа и назвавшись его именем пойти 45 лет кряду бродяжничть и попрошайничать?

Также я полагаю, что большим цинизмом является превознесение такого бомжичьего маскарада до святых степеней, и заявления вроде "Святые - образец для подражания".

[Сообщение изменено пользователем 08.02.2007 18:32]

Я воспринимаю РПЦ в положительном свете только как ультраконсервативную партию. Сам я, конечно, не консерватор, но считаю, что такие должны быть. На всякий случай.

Я думаю вы ошибаетесь. Их программа: хапнуть побольше бабла и недвижимости, заиметь как можно больше адептов. Что в этой программе такого уж утра консервативного? Ценности конечно вечные, но от этого онине перестают быть весьма соревемнными и, я бы даже сказал, ультрамодными.

st. Boojum, это всё понятно. Дело в том, что в любом социальном институте верхушка только и движима хапужничеством. Вот какое слово! В любом. ;-)

Ни разу в жизни с этим не сталкивался. Никто из РПЦ никогда насильно мне в душу не лез. Приведите, пожалйста, конкретные факты из Вашего жизненного опыта.

Приведите конкретные примеры, когда действия РПЦ противоречат декларируемым ей принципам. Мне такие факты неизвестны. К тому же, если некоторые представители РПЦ ошибаются еще не значит, что с этим согласны все члены Церкви. В Церкви существует такое понятие, как "частное богословское мнение".

Да, это именно так. Тут уж ничего не поделаешь.

Другое дело, что у реальной политичкой силы всегда имеется "низушка", которая все же способна творить и еще что либо-другое.
Если позционироивать РПЦ как консервативную политическую силу, значит она теоретически должна быть способна руководить откатом назад (что полено, если с движение вперед напротачили). Однако для эотого нужно иметь программу по выстраиванию социальных отношений, политического руководства, местонго управления. ничего этого в церкви нет, и небольшой откат она совершить не сможет - ее структура устарела веков эдак на 8-10. Программа же и вовсе убогая: "Вернуть все церкви, жить как учил Христос". С первой частью опрос: ну вернем - и чо длашье? Со второй сами члены и лидеры РПЦ справиться не могут, так что реализовать е у них не получится. На это же указывает и исторический опыт, как и на бесперспективность теократии.

st. Boojum, согласен-согласен.

Я не обижаюсь, обида непродуктивна. Продуктивен совместный поиск истины с уважением к позиции собеседника, а не хаотичные неаргументированные выкрики в приступе немотивированной агрессии и злобы.

Хоть и не из моего жизенного опыта но всё же
http://www.rambler.ru/news/russia/0/9251172.html
---------------------------------
Сомнительный способ побороться за рождаемость придумали в Свердловской области
06.12.2006 15:26 | Первый канал
Там женщину, решившую сделать аборт, сперва непременно отправляют к священнику за разрешением. Тот изо всех сил старается отговорить, а если не получается, то подписывает направление на жестокую операцию. Как такое возможно в стране, в которой церковь отделена от государства и вообще-то, корме православной, есть и другие конфессии?

Ирбит - город особенный. В Свердловской области только здесь женщина может сделать аборт совершенно бесплатно. Для этого едут не только со всей области, но и из соседних регионов. В итоге, в местную женскую консультацию за день приходит 30 беременных и 25 из них - за направлением на аборт.

Статистику решили исправить. Два раза в неделю в женскую консультацию приходит на работу священник. Всех пациенток, решивших прервать беременность, направляют к отцу Алексию. Он показывает дамам документальный фильм-ужасов про аборты и убеждает отказаться от греховной затеи.

Своим рождением этот полугодовалый малыш обязан отцу Алексию. Мать-одиночка решила, что не сможет прокормить третьего ребeнка, но священник убедил не делать аборт. Семья живeт на семь тысяч рублей в месяц, но не раскаивается.

На стороне отца Алексия могучие союзники - церковь и вера, но и этого порой недостаточно. Некоторые женщины наотрез отказываются посещать лекции священнослужителя. На помощь пришли врачи. Без подписи отца Алексия на талончике, невозможно попасть на операцию. Но довольны таким положением вещей далеко не все.

Альянс медицины и религии уже породил массу разногласий. Идея благая, реализация спорная. Если беременные не идут в церковь, может ли церковь приходить к беременным?

Чиновники от медицины теперь в сложном положении. С одной стороны они - всецело за пациентов, с другой - не против церкви.

Врачи принудительные церковные лекции не поддерживают, но и не запрещают. Тем более что официальных жалоб не поступало. Зато статистика медиков ободряет. С тех пор, как отец Алексий взялся за дело, абортов в Ирбите стало в два раза меньше. Правда, как говорят скептики, лукавые цифры не показывают другого - не выросло ли число криминальных абортов.
---------------------------------

а вот еще забавный случай

Как убого за пазухой

Светлане Масленниковой достались удивительные соседи. Половину дома, в котором живет пенсионерка, городские власти подарили православной епархии. И теперь Светлана Ивановна обитает внутри церковной ограды (ворота запираются в 19.00), не имеет почтового адреса и испытывает множество оригинальных бытовых трудностей вроде невозможности построить туалет на святой земле.

Спорный домик прилепился к забору в углу церковного двора. Черные от времени доски, покосившееся крыльцо – трудно заподозрить, что недвижимость 1917 года рождения может стать предметом судебных и прокурорских разбирательств.

Иван Яковлевич Яшагин поселился здесь после войны (семья вернулась из ашхабадской эвакуации). Избушку площадью менее 60 квадратных метров разделили на две квартиры. В 1993 году глава семейства приватизировал свою квартиру N 2 и передал по договору дарения дочери. В 13-метровой комнате умещались пенсионер, Светлана Ивановна и ее дочь Аня – инвалиц первой группы. Соседей из муниципальной квартиры N 1 отселили по причине ветхости строения.

На освободившиеся 33 квадратных метра вошла РПТТ – сначала, по словам Масленниковой, "очень вежливо". Представители Духосошественского собора попросили разрешения пользоваться погребом. Говорили, что хотят открыть в пустующей комнате трапезную для неимущих. Поселили батюшку. Затем устроили крестильню, пошивочный цех, библиотеку овощной склад, воскресную школу, кастелянскую и даже лесопилку

Светлана Ивановна обратилась в ДЕЗ Волжского района с просьбой выкупить соседскую квартиру (по закону она имела на это преимущественное право). А представители прихода попросили городскую администрацию передать недвижимость им. И безвозмездно. Масленниковой отказали, ходатайство РПТТ удовлетворили.

Была ли избушка когда-нибудь церковным имуществом, местные краеведы сказать затрудняются. В соборе утверждают, что век назад ее выстроили специально для привратника. По закону церкви возвращаются здания, в которых непосредственно шли богослужения. Но в Саратове это правило имеет многочисленные исключения. Как пояснил пресс-секретарь местной епархии отец Нектарий (Морозов), "в соборе довольно тесно, священнику фактически негде переодеться и чаю выпить".

Прокуратура несколько раз оспаривала действия городских властей, дело дошло до арбитражного суда (который посчитал решение незаконным), но после многолетних разбирательств половина дома все-таки досталась церкви. В свидетельстве о праве собственности указано, что приходу передаются помещения по адресу: Духосошественская площадь, дом 3. Ниже расшифровано, что имеются в виду именно нежилые площади определенного размера, но чиновники в такие тонкости обычно не вдаются – для официальных инстанций Светлана Ивановна вместе со своей квартирой исчезла.

Каждый год отец Ани присылал ей телеграмму ко дню рождения. Однажды телеграмма не пришла. Светлана Ивановна отправилась на почту Сотрудники удивились и объяснили, что адреса у гражданки больше нет – корреспонденцию теперь доставляют прямо в собор. Территорию храма вместе со злополучной хибарой огородили железным забором. Калитка запирается в 19 часов. По словам Масленниковой, ключи ей долго не давали, женщина "наловчилась проползать под воротами".

Как-то ночью у дочери Ани случился приступ. Сотового телефона у Светланы Ивановны не было. Мать металась по двору не сумела сама отпереть калитку, стучалась в церковь, ей не открыли. "Скорую" вызвать не удалось. Наутро Масленниковы уехали на операцию в Москву. Через три дня девушка умерла.

По словам Светланы Ивановны, в ее квартире дважды отключали газ и свет. Как объясняет настоятель отец Сергий, представители прихода просили прекратить снабжение только церковной половины дома по соображениям пожарной безопасности, но рабочие "видимо, что-то перепутали". Бухгалтерия собора требовала некий дож за коммунальные услуги с 1990 года, хотя коммуникации у храма и домика раздельные. Светлана Ивановна оплачивает ЖКУ в городском расчетно-кассовом центре (здесь о существовании плательщицы как раз не забыли). Работники храма снесли часть сарая, женщина осталась без заготовок – залило погреб. Прошлой зимой церковная половина дома не отапливалась. В квартире Масленниковой температура не поднималась выше нуля градусов, "сколько ни топи", во время арктических морозов замерзли и лопнули ведра с водой.

Пенсионерка просила у ДЕЗа разрешение выстроить в огородике туалет, но на это по закону требуется согласие соседей (земля под зданием не приватизирована).

– Меня просто выживают. Из собора приходит завхоз, говорит: "Грузи сервизы! Собирайся отсюда". Я спрашиваю: на каком основании, где документы? Отвечает:

"Это у вас в миру надо, а у нас так", – рассказывает Светлана Ивановна.

Осенью жительница обратилась в Волжскую прокуратуру: провели проверку, вынесли предписание – устранить нарушения в содержании помещения (наладить на церковной половине отопление, застеклить окна и т.д.). Оценивать законность решения муниципальных властей о раздаче недвижимости районная прокуратура не вправе, а прокуратура городская находится в стадии расформирования.

Сейчас собор реконструируют (в домике устроили бытовку для рабочих) – обновляют фасад, купола. Ветхая хибара не впишется в ансамбль. По словам настоятеля, "есть желание ее снести". Епархия обратилась в мэрию с просьбой дать Масленниковой другое жилье за муниципальный счет.

Мотивы иерархов понять можно: историческая справедливость требует восстановления по мере дорожания недвижимости (а цены взлетают). И недавно городская Дума обсуждала вопрос о передаче РПЦ особняка Тимофеева площадью почти 500 квадратных метров (в самом центре Саратова). Никакого отношения к религии здание никогда не имело.

Депутаты от КПРФ и СПС убеждали коллег "не разбрасываться имуществом" и не оказывать особого предпочтения одной конфессии. Епархия сделала ответное заявление: "В России сложилась тенденция ассоциировать гражданское общество исключительно с диссидентским движением. Но церковь – это и есть элемент гражданского общества, существующий на протяжении веков, – говорится в тексте. – Да, здание на улице Вольской ранее не принадлежало церкви. Но его передача станет лишь малой, условной компенсацией за то, что было отнято во время господства коммунистической идеологии". Единоросское большинство решило подарить епархии не только архитектурный памятник (здесь расположат приемную архиерея), но и детский лагерь за городом.

22.01.2007

Источник: Новая газета


короче, несложные запросы в яндексе и рамблере дадут десятки случаев поповского беспредела

Т.е. обсуждаемого здесь введения "Основ правосланой культуры" не хватает?
Освящение аптек, не торгущих презервативами и широкая реклама этого - нормально?
Захват, т.е. "возврат" недвижимости (почему то перпочтительно в центре) - это ничо?


Да ну?! Вы с Марса прилетели?
Ну вот вам простой: раз церковь не декларирует ,что типа на соблюдать заповеди господни? Про "не убий " слышали? А про ритуал благословения оружия?;-)
Церковь декларирует жизнь по билии? Так что ж так мало попов с вырванными соблазняющими глазами?;-)
Церковь называет себя "телом Христовым", не так ли? Но, как известно, Христос воскрес и вознесся (ТЕЛЕСНО) в Царствие небесное, Христос не наживал имущества, и говорил что легче верблюду пролезть сквозь игольное ушко, чем богатому попасть в царствие небесное, он говорил "не сбирай богатство на земле" , что творит на ЗЕмле это самое "тело христово"?
Христос говорил - молись не напоказ, в уединении - не этому ли учит церковь? А зачем же масса зданий с золочеными куполами?

Продолжать можно долго, но, надеюсь, вам слегка приоткрыл глаза.



Ога. Канешно.. старая песенка... Т.е. вы хотите сказать, что церковь как организация не несет нИКАОЙ отвественность за действия и высказывания своих членов и чиновников? Очень удобная позиция, не находите? Всегда если кто что не так сотворил, можно отмазаться, что церквь тут не при чем, ога?
А пердставьте вы решили закрыть свой бизнес, подписали кучу бумаг в мэрии, а через год приезжают менты и вышвыривают вас на улицу мотивируя это тем, что пописанные бумаги - это не мнение мэрии, а мнение отдельных чиновников, за которые мэрия никакой отвественностине несет. Как вам такое понравится? РПЦ уже 1000 лет на Руси и прекрасно себя чувствует - НИКАКИХ результатов и НИКАКОЙ отвественности.

1. Неаргументированных выкриков я в этой теме не заметил. Призывов типа "бей попов, спасай Россию" не встречалось.
2. Мотивы аргрессии я лично и неоднократно описал в том числе и в этой теме.
3. Уважение к себе надо заслужить, а не требовать его по умолчанию. Элементарная же вежливость здесь соблюдается и личных окорблений в этой теме не было. Если вас не устраивают некоторые высказывания в отношении попов ли, христианства ли, это не значит что они недопустимы ни для кого, ваше мнение не имеет пермущества перемнением кого либо другого, пока вы не докажете, что ваше мнение истинно, а мнение оппонента ложно.
Так например, сам исторический факт зимания церковной десятины уже дает мне право называть попов кровопийцами, как бы вас это ни коробило.

Если я правильно понял, в Вашей жизни не было ни одного случая, когда кто-то из РПЦ насильно лез в Вашу душу. Тогда о чем разговор?
Личная молитва в уединении не противоречит совместной молитве верующих в Церкви. Совместную молитву никто никогда не отменял.
Церковь не против того, чтобы человек обладал собственностью. Церковь только против того, чтобы собственность обладала человеком.
Прошу меня извинить, но в Ваших вопросах столько невежества в вопросах веры и жизни церкви. Ваши вопросы легко разрешатся при самом поверхностном знакомстве с курсом "Основы православной культуры". Советую посетить. Я не могу в формате форума давать развернутый ответ, который в данном случае необходим.

Что в этом плохого?

Почему же ,были, но я всегда и быстро посылал.
Только понимаете, душа у меня дюже широкая и ей в том числе и за детишек больно, особенно после прочтения отрывков из предлагаемого им учебника.


Ага. Только вот совместная молитва в церкви противоречит евангелиям. А так ничо.. все нормально.


Да и сама очень непротив пообладать, не так ли? ;-)
А вот у Христа на этот счет другое мнение. Хотя... когда это церкви было дело до Христа?



Извините ,но не продемонстрируете ли мне это невежество? Билию, в отличие от большинства, называющих себя православными, я читал. Наивно полагал, что в воспосах веры христианин в первую очередь должен руководствоваться билией, как единственным священным теском. Я был не прав?
Жизнь церкви меня абсолютно не интересует, пока эта жизнь не пересекается с моей. Мне совершенно пофик какие оправдания своим неблаговидным поступкам придумывают сотрудники ЗАО РПЦ.



Поверхностно знакомился с учебником по этому предмету: Религизное мракобесие. И что?



А какого вы тогда залезли в этот форум, если не в состоянии давать в его формате ответы? Идите на эти курсы и давайте их там перед более благожелательно настроенной публикой, которая охотно поверит всему, что вы ей скажете.


Вы спросили почему "нападают" на РПЦ - я вам ответил. "Нападают" естесвенно те, кому совершенно пофик на вопросы веры и жизни церкви. Скажите, они ИМЕЮТ право оставаться в сотроене от этих дел? Может церковь НЕ ЛЕЗТЬ в то, что ее, вроде как не касается, и не кажется ли вам естественным, что когда все же лезет, то получает отпор?

О необходимости церковной десятины говорится в Библии. Это требование строго соблюдается иудеями (и в древности и сейчас), а также многими протестантскими церквями. Странно было бы, если бы христиане не стремились соблюдать предписания Библии.

[Сообщение изменено пользователем 08.02.2007 20:18]

Странно это слышать от вас, поскльку в этой теме приводилось немало примеров, когда христиане вовсе не спешать исполнять пердписания библии. :-) В обчем, я понял... когда надо дать денег попу - это обязательное предписание ,а когда надо вырвать соблазняющий глаз - это необязательное;-) Не кажется ли вам, что это есть лицемерие?;-)

К тому же вы говорите, о ветхозаветных вещах, не так ли?;-) Христиане, насколько мне помнится, исповедуют новый завет, который собственно и дал Христос. Напомните пожалуйста из евангелий место, где бы Христос требовал у кого-то десятую часть доходов на поодержание своего тела? (Церковь - это же тело христово, не так ли?). А так та в ветхом завете прописано и принесение богу кровавых жертв, не помните такого? Дак почему же этому указнию церковь не следует? Какое-то весьма выборочное христианство у вас получается.....

Кста, напомню, что Христос также выгнал торгующих из храма. Увы, он это сделал не насовсем. В нонешних храмах торгующих предостаточно, особенно в гланом вравосланом храме христа спасителя, не так ли? ;-)

Лекарство против невежества - образование, это длительный процесс. Трудно дать образование в формате форума.
Прошу привести цитаты из Евангелия, где бы запрещалось верующим обладать собственностью или совместно молиться.
В притче о богатом юноше говорится о надеющихся на богатство - почувствуйте разницу. Надеющимся на богатство противопоставляются нищие духом.
В притче о тайной комнате говорится о глубокой молитве в сердце человека, а не запрещается совместная молитва.

Сколько хожу в церковь, ни разу ни один священник не говорил лично мне о необходимости платить десятину.
Хотя некоторые священники и рекомендуют это в проповедях, данное требование не является жестким и обязательным. Вы свободны, т.к. христианство - это любовь и свобода в Духе Святом.

Вы сами решили попытаться это сделать. Было бы доволь позорно давать задний ход. Собсно даже и ХРистос не гороворил ,что все будет легко.

Щас начну выдвать....
Итак про десятину.

1. Да? К сожалению за эту необязательность мы должны отнюдь не духа святага, а Владимира Ильича Ленина.
До революции дестинва была обязательной.

2. Священники до Нового завета не добрались?;-)
Вот вам то Матфея например, "Подать на храм":

24 Когда же пришли они в Капернаум, то подошли к Петру собиратели дидрахм и сказали: Учитель ваш не даст ли дидрахмы?
25 Он говорит: да. И когда вошел он в дом, то Иисус, предупредив его, сказал: как тебе кажется, Симон? цари земные с кого берут пошлины или подати? с сынов ли своих, или с посторонних?
26 Петр говорит Ему: с посторонних. Иисус сказал ему: итак сыны свободны;