Одинокие люди - ущербны.

I Am You
От пользователя Январька
давай уточнять.
рождение это что?



Желание рождения возникает на заключительном этапе нахождения в бардо(промежуточное состояние) становления. Тогда сознание в бардо претягивается к одному из родителей в силу своей кармы и далее пребывает в бессознательном состояние вплодь до рождения.

От пользователя Январька
кода зачали и тапа "душа появилась"


Ага, поток сознания претянулся и вошел в чрево матери.

От пользователя Январька
когда собственно отделилось тело, способной самостятельно осуществлять физиологические функции?


От чего отделилось? Тело -результат причин и условий т.е. кармы.

От пользователя Январька
когда проснулось самосознание и способность осмысливать?


Дык, оно никогда не рождалось и не умрет

.Но пока мы не узнали его(свою) истинную природу оно периодически сменяется на бессознательное состояние (как сон сменяет бодрствование) .

Всего мы имеем 6 бардо, которые последовательно друг друга сменяют:

1 БАРДО ЖИЗНИ
2 БАРДО МЕДИТАЦИИ
3 БАРДО СНА
4 БАРДО УМИРАНИЯ
5 БАРДО ДХАРМАТЫ
6 БАРДО СТАНОВЛЕНИЯ

Второе и пятое встречается не всегда .
Т.е. обычный человек обходится без них ;-)

Наш мир это всего лишь первый из шести пунктов.

От пользователя Январька
что из этогт есть рождение человека и в чем из этого неважно участие других?


Переход от бардо становления к бардо жизни и есть рождение человеком.

Ты можешь во сне выяснить на сколько важны или не важны для тебя персонажи твоих снов?

А после сна???

Так и участие других в твоей жизни подобно бардо СНА и полность порождено твоей кармой.

Когда наша жизнь подходит к концу мы обнаруживаем,
что это был всего лишь сон ....длинный, но сон ....

Тогда жизнь со всеми населяющими ее людьми полность исчезает для нас в том виде как мы ее знали , рассеиваясь словно туман ранним утром....




[Сообщение изменено пользователем 26.01.2007 22:29]
0
От пользователя Sliff Zoschitan
Цитата:
От пользователя: Январька

когда проснулось самосознание и способность осмысливать?




Дык, оно никогда не рождалось и не умрет


ну про как оно с точки зрения еще чего-то не суть, но я сказала "проснулось" :-) это вполне канает :-)
если в твоем гм.. сне :-) не будет другого человека, то никаких мыслей типа
От пользователя Sliff Zoschitan
Когда наша жизнь подходит к концу мы обнаруживаем,
что это был всего лишь сон
тоже не будет :-)
тебя никто не научит их думать :-)
0
Полагаю необходимым в этом месте уточнить.

Существование от зачатия до рождения - отнюдь не бессознательное. Там имеет место разная степень осознанности для разных существ. Достигшие освобождения проходят этот период времени полностью осознанно. Для здорового человеческого плода осознанная активность (осознания себя как некоего центра переживаний, с которым что-то происходит) начинается через несколько недель после зачатия (4-8).

Рождение - это момент самостоятельного функционирования физического организма. А существование как отдельного физического существа начинается с момента успешного зачатия.

Бардо Дхармату имеет место у всех людей, но в зависимости от уровня их осознанности оно может быть длительным, коротким или мгновенным. Исключительная его ценность состоит в том, что в нём возможно узнать ясный свет своего ума и достичь полного просветления после смерти или, по крайней мере, попасть в Девачен. Однако, люди, не имеющие подготовки к такого рода переживаниям, не выдерживают их интенсивности и впадают в первое из беспамятств (их в посмертии несколько), которые постепенно вытесняют память о последней жизни.

Подробнее - см. "Бардо Тхёдол".
0
Илья, как некоего центра переживаний - легко :-) Но вот придет ли на таком уровне в голову что-то типа
От пользователя Sliff Zoschitan
мы обнаруживаем,
что это был всего лишь сон

и прочие изыски?
0
I Am You
От пользователя Январька
но я сказала "проснулось" это вполне канает
если в твоем гм.. сне не будет другого человека, то никаких мыслей типа


От пользователя Январька
тоже не будет
тебя никто не научит их думать


Типа думай -не дума, а человек, если он возникает, то завсегда, как результат кармы... человеческой.

И далее есть два пути когда ты человек:

один - идти в мир и любить(не привязываясь) человеков;

второй- идти в монастырь и отмаливать грехи.

Я обнаружил, что первый путь не проще второго.

Илья обнаружил наоборот/
0
От пользователя Январька
Илья, как некоего центра переживаний - легко Но вот придет ли на таком уровне в голову что-то типа

Цитата:
От пользователя: Sliff Zoschitan
мы обнаруживаем,
что это был всего лишь сон

Чо-та недопонял я. Про центр переживаний я говорил, имея в виду период от зачатия до рождения, причём, начальный период.

Про "обнаруживаем, что сон" Слифф говорил, имея в виду посмертный период.

Так про какой из них вопрос-то?

Кстати, существует возможность и при жизни очень ясно понять, что мы смотрим сон.

==============

От пользователя Sliff Zoschitan
Илья обнаружил наоборот/

Я думаю, ты напрасно спешишь с выводами.
0
I Am You
От пользователя Илья.
отнюдь не бессознательное. Там имеет место разная степень осознанности для разных существ.


Ох знал, что придерется:-)

Разумеется для РАЗНЫХ - РАЗНЫЕ.

Но я говорил про среднестатистическое ЖС:-)

У меня не было цели написать еще один комментарий на Тибетскую Книгу Мертвых;-)

От пользователя Илья.
Бардо Дхармату имеет место у всех людей, но в зависимости от уровня их осознанности оно может быть длительным, коротким или мгновенным. Исключительная его ценность состоит в том, что в нём возможно узнать ясный свет своего ума и достичь полного просветления после смерти или, по крайней мере, попасть в Девачен.


Илья, это как с сексом- еслиб все узнавали природу ума в момент бардо Дхарматы сансара бы опустела уже давно. Так что хоть она и есть у всех , но не все узнают свою природу в этот момент.
0
I Am You
От пользователя Илья.
Я думаю, ты напрасно спешишь с выводами.


Это шютка юмора такая
:-)
0
I Am You
Самое заподло ,кстати Илья -это сидеть на двух стульях...
В чем собственно и каюсь.
1 / 0
От пользователя Sliff Zoschitan
Но я говорил про среднестатистическое ЖС

Среднестатистическое ЖС мне неведомо. :-) Слишком уж они разные.

Что касается людей, их осознанность начинается довольно скоро после зачатия. Это НЕ бессознательный период.

От пользователя Sliff Zoschitan
еслиб все узнавали природу ума в момент бардо Дхарматы сансара бы опустела уже давно. Так что хоть она и есть у всех , но не все узнают свою природу в этот момент.

Ты как читаешь-то? Я именно это и пишу. :-)

"Есть возможность". А не "все обязательно узнают".

:-)

Собственно, суть этого бардо и состоит в чистом ментально-чувственном переживании имеющегося состояния ума без шумов от тела. Так сказать, pure karma.
0
Не спеши, не спеши.
0
Знешь, особенность таких мест, таких учителей, таких ситуаций в том, что они подобны вспышке, которая затем греет долго, ярко и мощно. И у тебя порывы. :-)

Но потом, когда успокаиваешься, то - при соответствующих предпосылках к этому - начинаешь думать, и понимать, а почему оно так для тебя работает. И понимаешь - да только потому, что это всё есть в тебе.

А когда переживаешь это понимание не только ментально, но и всей полнотой опыта, то дальше любое место, где ты находишься, - Бодхгайя, и любой человек, с которым общаешься, - учитель. Лама постоянно находится в твоём сердце, контакт присутствует всегда.

А потом Бодхгайя может стать Деваченом, а лама в сердце - Буддой.
0
От пользователя Илья.
Чо-та недопонял я. Про центр переживаний я говорил, имея в виду период от зачатия до рождения, причём, начальный период.

Про "обнаруживаем, что сон" Слифф говорил, имея в виду посмертный период.

Так про какой из них вопрос-то?

Кстати, существует возможность и при жизни очень ясно понять, что мы смотрим сон.


а не все равно когда? тут интересно что считать осознанность., а что нет.
От пользователя Sliff Zoschitan
Самое заподло ,кстати Илья -это сидеть на двух стульях...
В чем собственно и каюсь


можно подумать, метание между стульями продуктивнее :-)
0
marat58
От пользователя 30249
Честно говоря, для меня осталось неясным - а что же, невозможно допустить существование живущих одних, без семьи людей, вполне способных идти на компромисс и не потерявших адаптивности?

да невозможно...
0
I Am You
От пользователя Илья.
А когда переживаешь это понимание не только ментально, но и всей полнотой опыта, то дальше любое место, где ты находишься, - Бодхгайя, и любой человек, с которым общаешься, - учитель. Лама постоянно находится в твоём сердце, контакт присутствует всегда.

А потом Бодхгайя может стать Деваченом, а лама в сердце - Буддой.


Эмахо!


Фотография из Фотогалереи на E1.ru
0
I Am You
Вот так вот .
Cидеть и делать практику под деревом Бодхи среди монахов:


Фотография из Фотогалереи на E1.ru


Презывание Сукхавати , кстати :-)
0
От пользователя Январька
а не все равно когда? тут интересно что считать осознанность., а что нет.

Когда есть переживание себя, с которым то-то происходит. Есть переживание этого происходящего, выбор реакции и тыды.

Человеческий эмбрион умеет плакать, зевать и чувствовать смерть
http://topnews.ru/photo_id_795.html
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.