Одинокие люди - ущербны.

а когда я написала примерно тоже, высыпался град стереотипов...

социализация нужна в начале, младенцу...одиночество потом...

Не кажется ли Вам, Слифф, что данная тема совершенно не об этом? То есть не в ту сторону копаете?

а вам хотелось, чтобы именно вы это написали?

???

Дык, вся жизнь не про это, Илья. ВСЯ!!!
Нет в этой жизни ничего чтобы заставило человека задуматься об обратном....


А если по теме то любой наркоман и гомосексуалист может сказать, что все остальные ущербны и будет прав,причем именно по логики данной темы прав...





[Сообщение изменено пользователем 25.01.2007 18:10]

Одинокие люди ущербны.
Им не хватает собеседника и они приходят в клио:-)
Что бы...как то...свою инвалидность скрасить...

Из реальной жизни в виртуальную песочницу...

О горе им, ущербным!
О плачьте, плачте мамы их!
сочувствием все это окропив
И лирой все это повЕрив
отправлюсь снова я в реал
там снег и ветер настоящий
и водка продается Главтрестспирт
:-)

Илья , вспомнил одну современную историю, которую слышал от Аянга Тулку Римпоче 7 дней назад. Дело было в Бутане. От одной женщины ушел муж и горе ее было на столько велико, что она раздала четырех детей(!) по родственникам и ушла в пещеру делать призывание Тары(все что она знала). Просила только раз в день приносить еду,а спустя какое-то время она и восе отказалась от еды.... Люди решили, что так жить нельзя и решили ее проведать, но никого не обнаружили -только ногти, волосы и множество радуг...

Только представь , Илья, ведь могло бы быть на одну счастливую семью больше? ;-)

Признаться, Слифф, я не очень понял, зачем ты это написал. То есть я понимаю, что ты хотел сказать, но не очень понимаю, как это относится к теме. По моему субъективному мнению, тема - о том, что люди, живущие вместе, обретают (конечно, не в обязательном порядке) качества, которые вряд ли возникают у живущих в одиночку.

Но раз ты настойчиво продолжаешь развивать этот аспект, я, без всякого желания впадать затем в дискуссию, коротко выскажу своё мнение.

Буддийский путь, особенно, в Ваджраяне - ни в коей мере не культивирование асоциальности и асексуальности. Да, есть длительные ретриты с самоограничениями, они могут занимать годы и десятки лет. Но это инструмент. А потом жёнами йогинов становятся дакини (как у Миларепы или Тилопы, например) - и понятно, почему.

"Движок" этого мира - это единство и противоположность двух принципов, двух начал - мужского и женского. Качеств алмаза и качеств лотоса. Качеств Луны и качеств Солнца. Невозможно достичь полной реализации, не постигнув полностью оба принципа и их единство. Это невозможно сделать в одиночку, оставаясь во власти только мужского принципа или только женского. Именно поэтому высшие уровни тантры - это союз двух начал.

Согласно поучениям Тхеравады, достижение Буддой цели произошло на рассвете после ночи полнолуния, когда он, преодолев искушения Мары (в том числе, четырёх его дочерей - клеш, принявших женские формы), невероятным ментальным и духовным усилием очистил все омрачения и узнал ясный свет своего ума. Согласно поучениям Махаяны и трёх начальных уровней тантры - Крийя-тантры, Чарья-тантры и Йога-тантры - Будда в своей медитации стал Вайрочаной, вокруг него появились Будды Акшобья, Ратнасамбхава, Амогхасиддхи и Амитабха, они слились с ним, и его ум полностью раскрылся. И, наконец, в высшем уровне Махааннутарайога-тантры говорится, что Будда стал Ваджрасаттвой (Дордже Семпа), Будды трёх времён сконцентрировали недвойственную мудрость в женскую форму белой Будды, и в их союзе было достигнуто полное слияние мужского и женского начал (да-да, тот самый огонь, искорки которого иногда вспыхивают и в наших ночах), и тогда была осуществлена полная реализация, и Будда стал Буддой.

Это высший уровень поучений (точнее, та маленькая их часть, которая доступна публично, почему я и счёл возможным написать это здесь). В Ваджраяне можно получить эти поучения. Но, по всей видимости, не у учителей-монахов.

That's it. Далее я это развивать не буду. Хочешь - используй этот взгляд, не считаешь подходящим - отбрось.

Спиши это на мое возбужденное состояние после посещения святых мест Индии ;-)

Скажу только ,что одно дело когда сидишь на КЛиО и теоритизируешь об особенностях ваджраяны и совсем другое когда непосредственно со всем этим соприкасаешься:-)



Еслиб это было так то столько будд бы становилось после каждой ночи - пруд пруди....



Высший только в рамках воззрений конкретных школ. В остальных- это не так.



Я тоже.
Хочу только на последок напомнить ,что согласно Махаяне Будда пришел в этот мир уже полностью просветленным существом и весь смысл его жизни - это показать живым существам как именно нужно следовать по пути ведущему к освобождению.

Ну а дальше мой совет - берешь билет на самолет и сам во всем убеждаешься ;-)

Слифф, путь - это не место.


Они уже все. :-)

Почитай повнимательней сутры, Илья там очень точно указано на посещение этих мест, как путь.

Да и чего собственно я тебе это говорю - посмотри на учителей своей линии лучше.Монастырей КК в окрестностях Сарнатха и Бодгаи предостаточное, а ежегодный Кагью-монлам собирает такое количество, что Бодгая не способна уместить их всех.




Вот только незадача- страдают с изначальных времен от любой малости :-d

Во время монлама в Бодгае:


Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Слифф, всё-таки втягиваешь ты меня. :-) Я отвечаю, потому что не хочу быть невежливым, особенно к тебе, даже и возбуждённому. :-) Но, повторюсь, не вижу тут предмета для дискуссии. Хочешь - прислушайся к тому, что я говорю, используй это. Не хочешь, противоречит это чему-то в тебе - отвергни. А спорить не о чем. Да и тема не об этом.


Ты опять меня не понял.


[Сообщение изменено пользователем 26.01.2007 09:48]

Ага. А то не использовал;-)

:-d

К тому же у нас в линии все с этим в порядке, в отличии от КК , где монашеская сангха -основание и вершина.

Для тех кто не вкурсе:

http://oldtradition.org/news/intervyu-s-ketsun-san...

"Многие начинают следовать традиции Накпа, потому что его внешние проявления его выглядят подобно жизни простого мирянина, когда вам позволено все: вы можете иметь отношения с женщинами или же принимать алкоголь. Но, то вначале им неведомо, что существуют очень тонкие ограничения и дисциплины, или осознавание, которое должно сопровождать все это. Это даже тяжелее чем оставаться в монастыре."

И опять не понял. Ладно, я, наверное, зря говорю это здесь и сейчас. На сём закончил.

И после этого Вы скажете, что это не сказочки для детей?

"Я точно знаю, что такое одиночество - это когда 23 февраля видишь мужика, покупающего себе пену для бритья." (С) :-)

Теория.

Можно выделить три уровня развития личности.
1. Иллюзия неодиночества (ЗАВИСИМОСТЬ). Ущербный человек не может вынести груза своей ущербности и ЦЕПЛЯЕТСЯ за другого, чтобы скинуть часть своего груза. Удается зацепиться при этом только за такого же ущербного как и ты, который в ответ скинет на тебя часть своего груза. В результате у обоих появится иллюзия, что им стало легче. Человек НЕ МОЖЕТ быть один.
2. Подлинное одиночество (САМОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ). Человек уходит в изоляцию и ПРИНИМАЕТ всю тяжесть своей ущербности, отказываясь скинуть ее на другого человека. Человек МОЖЕТ быть один, но НЕ ХОЧЕТ быть вместе с кем-то.
3. Полноценные отношения (ЛЮБОВЬ). Два человека ощущают себя как части чего-то целого, большего чем они сами по отдельности. Они МОГУТ быть в одиночестве, но ХОТЯТ быть вместе.


В реальности.

Я, пожалуй, не встречал ни одного человека, которого мог бы отнести чисто к той или иной категории. Иногда кажется, что какая-то категория более выражена, но когда "копнешь поглубже" выясняется, что это только видимость.

О да! :-)

Я вам даже могу рассказать больше- особую сказачку для индусов;-)

Вот здесь на священном для индусов берегу Ганги жгут аж по 400 трупов в день.


Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Взаимно:-)

Но не вижу здесь проблем.

а все-тки фраза про рождается-умирает в одиночестве кажется мне исключительно бессмысленной красивостью :-)

Точно- все так и есть....

Очень люблю один момент в Dead man ,когда главный герой с пулей в сердце падает из окна в грязь... среди разбросанных бумажных цветов и огроменных звезд на небе ... на устах еще не забыт запах любимой женщины, которая только что спасла ему жизнь...но не на долго...

давай уточнять. :-)
рождение это что?
кода зачали и тапа "душа появилась"
когда собственно отделилось тело, способной самостятельно осуществлять физиологические функции?
когда проснулось самосознание и способность осмысливать?
что из этогт есть рождение человека и в чем из этого неважно участие других? не просто физическое участие, а.. слово духовное не подходит, но возьмем его за отстствием других

лучше пароль на альбом скажи, если не жалко :-)