Расслоение общества

Да я ведь всё понял, что это была лишь гипербола-лозунг для "непонятков", на которых и была рассчитана вся их "теория". Надо было кого-то чем-то "всколыхнуть" и... всколыхнули, так, что отголоски слышатся по сей день...
Но ведь враньё полное и про 400, и про 200%%!
А Вы говорите - "классики" и "будьте поуважительнее к ним"!?

ДолларЫ
Почтовые марки.

...золото, сотовые!?.. :-( ;-)

Земля. Около столиц.

Например, дачные участки под Питером стоили типа 15 баксов за сотку. А теперь - тысяча-две. Этот рост в сто раз произошел за три года. 500% в год получается? А Вы - "титан" :-)

Вот картинка с натуры из под Москвы. Тверская область, под Кимрами, 140км от Москвы. "Охотничий домик" небедного москвича. Старый участок - где-то полгектара, газон, дворец, фонтаны, фонарики, огорожено частоколом из кругляка. На управляющем золотая цепочка с палец толщиной. Впечатляет прирезка к участку - прямоугольник ниже к Волге, с захватом в стороны (отрезая соседей от воды). Очевидно, что это была запретная полоса около водоема, но слуги народа приняли решение о ее сужении. А товарищ держал руку на пульсе - и "купил" раньше лохов-соседей (тоже небедных москвичей)

(поправил цифры)

ЗЫ
У этого "небедного москвича" неподалеку еще и мысок на Волге куплен, и обороудован для отдыха москвичей: газоны, пруд с рыбками (можно ловить), причал с моторками - гонять по Волге, над входом трепещут разноцветные флаги - как в Европе. Ну еще крепкий забор и охрана с автоматами, дотошно проверяющая у свежеприбывших отдыхающих документы. Мало ли что - в Кимрах-то народ подыхает как собаки. Кого интересует отдохнуть? В интернете торгуют.

[Сообщение изменено пользователем 03.07.2006 21:58]

Вотка,да много чего ещё.Если б было море пива,здесь страниц бы не хватило.

Эскамильо, и что? В чём вопрос-то?
Наша подруга, бывшая свердловчанка, а ещё раньше из-под Асбеста, теперь "москвичка" с более чем 20-летним стажем, помимо двух квартир в Москве (её, а не мужниных), прикупила ещё 50 га в Подмосковье (чуть больше 100 км) и построила там дом: 2 этажа по 120 кв. м + такой же подвал под всякие спортивно-оздоровительные-тренажёрные дела + всякие бани, летние домики-кухни (цена земли, даже не буду называть, потому что не поверите, но смехотворно мала - потому она и хочет прикупить ещё 20 соток прилегающих земель: для простора!..)
Её платы за ЖКХ в разы меньше моих - потому как только за свет. Всё остальное - своё, включая воду (ту и другую), отопление. Никаких дурацких статей за "наём" и "содержание" жилья.
При этом полный комфорт и часа полтора и мы в самом центре столицы" ;-):-)

Самое интересное, что "богатство и красота" "богатых и красивых" - вещи во многом дутые и обусловленные ничем иным, как продажей того, чего на самом деле не существует.

Простой пример. У одного знакомого москвича есть еще один знакомый - владелец достаточно прибыльной компании, занимающейся, ессно, перепродажей всякого барахла.

Так вот.

Этот самый владелец спокойно живет в двухкомнатной квартире в панельном доме в Подмосковье, ездит на "пятнашке" и носит костюм штук этак за 5 рублей. В то же время его менеджеры, зарабатывающие по 800-1000$ в месяц (для Москвы, в принципе, не то, чтобы копейки, но близко к порогу бедности), залезают в долги, чтобы купить себе Peugeot 407 минимум, а уж не одеваются-то нигде, кроме как в Hugo Boss. А зачем? Попонтоваться, потребить образ крутого и успешного человека. И принести прибыль продавцам образов, богатым и красивым, успешно пользующимся человеческой глупостью и тщеславием.

Это, конечно, не совсем к вопросу о богатстве и бедности, но где-то рядом. Надо думать своей головой и не вестись на совсем уж откровенное прополаскивание мозгов, страдая от несоответствия желаемого действительному (что, кстати, ни к чему особо хорошему не приведет), а заниматься обычным, но реальным делом (совсем хорошо, если таким, которое может принести определенную независимость - неважно, финансовую ли, чисто психологическую ли, т.е. не просто заниматься поденщиной на дядю с кнутом за какое-то бабло, а в первую очередь, пусть даже и работая какое-то время на рабовладельца, извлекать из текущего положения всю возможную выгоду для своего будущего) - и некоторая часть проблемы, в принципе, будет решена.



[Сообщение изменено пользователем 04.07.2006 13:36]

Да, ладно вам! Неужели кому-то ещё не понятно, что вся "политэкономия классиков" давно уже протухла?
Никто в мире и не ссылается на Маркса с его "Капиталом" (разве только в критическом смысле"!?), с его "учением" о прибавочной стоимости... Только у нас догадались в извращённой форме это реанимировать, придумав "налог на добавленную стоимость", которую - для простоты - исчисляют с оборота, а не с прибыли... :-(
Его последователь Ульянов и вовсе напредсказывал всего, что ничего так и не сбылось! ;-)
А вы призываете меня уважать "классиков"?!

В продолжение вышеозвученных цифр.
Берём производительность труда у "проклятых капиталистов" (цифры посчитаны мною, но перепроверяются легко). Определим её как оборот компании (стоимость продукции или услуг) к числу занятых сотрудников.
(По тем же компаниям, которые упоминались.)
1) adidas-Salomon, BMW, BASF, Daimler-Chrysler примерно 400 000 евро на сотрудника;
2) TUI (крупнейшая в Германии и в мире туристическая компания), BAYER, Deutsche Telekom, Henkel, METRO Group, Volkswagen - 200 -300 тыс. евро на сотрудника;
3) Thyssen-Krupp, Siemens, Continental, Deutsche Post - 100 - 200 тыс. евро на сотрудника.
P.S. По России данных точных нет - только "навскидку":
АвтоВАЗ производит примерно 600 тыс. авто в год. При цене примерно $7000 (с учётом запчастей) за штуку получим порядка 3,4 млрд. евро годового оборота. Ранее когда-то озвучивалась цифра, что в объединении трудится 150 тыс. человек. Выходит - производительность порядка 22 тыс. евро на сотрудника.
В 20 (!?) раз ниже, чем в аналогичных отраслях и в 5-10-15 раз ниже, чем во всех остальных!...
А это ещё и потому, что компания по-прежнему пока остаётся в основном государственной и нет у неё эффективного хозяина-собственника...
Капиталиста.


[Сообщение изменено пользователем 05.07.2006 03:12]

Ульянов, как минимум, предсказывал революцию и она сбылась.
А вот ваши предсказания из темки "не спрашивайте молодых" похоже не сбываются...

...а я боюсь капиталистов и не радуюсь капитализму :-( и детям бы своим не пожелала...... слишком много зарубежной классики про капитализм перечитано
...и демократов не полюбила, ибо такой разрухи в деревне, как за эти последние годы, я не видела... :-( ну, из учебников по истории я знаю, что бывало и хуже... но не понимаю, зачем нам оглядываться и возвращаться в варварские времена
... или вот, ещё одно, очередное благо демократов-капиталистов, не далее, как сегодня утром, в новостях передали об увеличении пособий на детей с 70 до 140 рублей! всё это было бы смешно (с)..........
...кстати, помнится при коммунистах пособие было одиноким матерям 5 рублей в месяц. Ужасно мало, но это 17,85 л молока в месяц на ребёнка (28 коп. за литр). Вчерашние демократские 70 рублей поделим на 16, 5 ( средняя цена молока) = 4,24 л в месяц, сегодняшние 140 руб. : 16, 5 = 8, 48 л И это демократы? :-(

...не то, что бы предсказывал, но даже как будто обосновал её неизбежность :-)

вот все и убежали ... :-(

...скорее, неизбежали ;-)
...а почему ВСЕ убежали? мы же с вами здесь :-)

:-p

интересующимся :

http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=96&i=72874&...


http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=96&i=74082&...

третий день идет жаркая дискуссия , а ответа - нет...

Какое отношение демократы имеют к разрухе в деревне? На мой взгляд деревня разрушена ДО демократов.



Прежде чем родить ребенка надо думать чем его кормить. Если денег нет - нечего плодить нищету. И тем более безотцовщину. У меня двое детей. Никогда никаких пособий не получал и не хочу получать. Это унизительно. Питание для детей покупаю всегда самое лучшее и дорогое (сам себе хуже покупаю).



я капитализму не радуюсь, потому что у нас а России капитализма нет. То, что Вы видите вокруг себя - полицейское государство без намеков на демократию.
Есть ряд признаков демократии, как то:
1. независимая пресса;
2. разделение властей;
3. независимый суд;
4. прямые выборы в парламент и что то ещё.... не помню.

Ничего из этого у нас нет... Так что не кляните демократию, она ни в чем не виновата...

с 17 года, ничего нет :-)

Ну, так это только одиноким матерям! И вопрос-то не в цене, а в количестве этого молока.
Вам приходилось вставать в 5 утра, чтобы в 6 занять очередь в молочный магазин, час постоять в ней на улице в любую погоду, потому что магазин откроется в 7, а уже в 7-30 вся молочная продукция в нём закончится? ;-)
Мне приходилось...
:-(

...это я никогда не одобряла у родителей :-) дети должны понимать, что родители им равны и даже смеют получить лучший кусочек :-)

Извините за офлайн :-)





Что нам до теоретических выкладок насчет каких-то закавыченных "проклятых капиталистов". Вот вам конкретные цены на лес у нас:


На эти цены наложили лапу железнодорожники, так что транспортировка за 1000 км оказывается уже нерентабельной. Но там, где возможен самовывоз, лес хищнически уничтожается - в большой части нелегально. Например, знакомый предприниматель в причитающемся ему по понятиям куске Псковской области уже все вырубил и лавочку вынужден прикрыть. Есть, есть в стране сверхприбыли. Извлекаются и увозятся в офшоры.



Вот в чем:


И вот в чем:


Чувствуете? Отключается "социальный лифт" из общественных низов - образование.

[Сообщение изменено пользователем 06.07.2006 18:29]

Эскамильо, ну Вы же грамотный, умный человек!
И прекрасно поняли, что то, что я писал выше - вовсе не плод "теоретических выкладок", а реальность! Нынешняя.
Но я могу Вам привести и данные четвертьвековой давности, причём, по крупнейшим в мире компаниям из совершенно разных стран и работающих в самых разных отраслях (автомобилестроение, металлургия, машиностроение, химпром, нефте-газодобыча и пр.) и точно так же докажу, что для них и тогда была "нормой" прибыль в 2-4-6 %.
При этом все были на плаву! ;-):-)
Те ссылки, которые Вы приводите, разбавляя их затем дополнениями типа "лапу наложили железнодорожники", а так-то "цена" была очень низкой, меня ни в чём не убеждают - я исхожу из единственного показателя эффективности, существенного на мой взгляд: отношение чистой прибыли (после уплаты всех налогов, выплаты всех зарплат и вычета всех издержек) к полученному в итоге хоздеятельности обороту. (Я это называю рентабельностью - другие считают её чуть по-другому, но данные всё равно кореллируют.)
Вот и всё!
Другого показателя и быть не может!
Невзирая на "классиков".
Ну и что, что мне эта сосёнка обошлась в 100 руб., а продал я её за 200. Это что, значит, что я имею 100% прибыли? Как бы не так!
Но, за её вывоз я заплатил 50 руб., работникам заплатил ещё 30, налогов уплатил ( НДС и ЕСН) 42,5 -и, значит, я заработал всего 7,5 руб. на ней (3,7%!)
(Кто там меня призывал учиться у "классиков"?;-) )
В итоге мы "поимели" вместо 100% прибыли менее 4%...

[Сообщение изменено пользователем 06.07.2006 21:32]

А я, представьте себе, вообще не видел ухоженных деревень (я про Урал) когда-либо! :-(
Вечная грязь по колено, сгнившие от постоянных дождей и провисшие под своей тяжестью крыши домов и заборы, один "сельпо" на всю деревню с завозом элементарных продуктов (хлеб, пшено, соль, временами водка - но это уже по "разнарядке") раз в неделю... Не так что ли?;-)
(Я не беру в расчёт несколько - на всю область - образцово-показательных деревень-посёлков, построенных специально по случаю какого-нибудь очередного Всесоюзного совещания работников сельского хозяйства!)
Да, не спорю, сейчас там разруха ещё больше - позакрывались многие колхозные и совхозные предприятия - но от чего вдруг стало неизмеримо больше сельзохпродукции в магазинах? Скажете импорт - не поверю! Мясо на рынках исключительно отечественное (свежее, только охлаждённое, а не 10 раз замороженное-размороженное), птица - тоже ("ножки Буша" в расчёт не берём!), яйца - ну, уж никому, наверно, не придёт в голову утверждать, что импортные и т. д., и т.п.. Ну, и откуда тогда всё это вдруг взялось, коль такая "разруха"? ;-) Огурцы-помидоры и прочие лук-петрушка-укроп круглый год, а не к 8 Марта первые и к 7 Ноября последние...

Это говорит о том, что надо увеличивать объемы )))

А вот размеры пособий в 5 рублей, просто умиляли,потому как оплата за садик была 12,5 рублей.

Время, в котором приходится жить как и Родину не выбирают. Все надо воспринимать как должное и жить -по доходу и расход. А старики должны жить возле детей, о качестве детей надо было позаботиться ранее.
А кому сейчас легко ?!))) У богатых свои проблемы и мне вот почему-то кажется, что счастья у них тоже не в избытке.

наверное я знаю, откуда...

На примере автопрома, т.к. мне ближе. Все российские автомобилисты привыкли к ВАЗовским автомобилям. ТТХ их давно известны. Архаичная конструкция, минимум оснащения, низкая надежность, отвратное качество сборки. Никаких инноваций, новая модель появляется раз в десятилетие. ГУР или кондиционер считается офигенным наворотом, АКПП - это вообще космические технологии... Всё это - российская действительность. НО, если у нас в России не умеют делать автомобили, то это не значит что везде так. Автомобиль устройство простое. Значит ВОЗМОЖНО произвести его так, чтобы он не ломался весь срок службы. Большинство мировых производителей достигли этого результата ещё 50 лет назад. Возможно также производить автомобили в промышленных масштабах снизив до минимума производственные издержки.

Вернемся к сельскому хозяйству... Технологии в этой теме продвинулись ещё дальше чем автопром. Приходит человек на село, покупает или арендует землю. Ставит небольшой корпус из стекла и бетона, устанавливает роботизированную линию по производству молочных продуктов (йогурты, творожки, кефирчик и проч). Есть бизнес план, двое-трое настоящих Инженеров по пуску-наладке-обслуживанию.
Запускаем...окупаем...получаем прибыль. "Городские" лопают вкусные продукты.

А что же село? Да ни что. Разваливается и вскоре совсем отомрет. В современном цифровом мире деревня в виде российского натурального хозяйства "кура-млеко-яйки" НИКОМУ НЕ НУЖНА. Также, как не нужен АВТОВАЗ с его продукцией.

Не нужно цепляться за прошлое, надо смотреть в будущее.